Κάποιοι εχουμε δοκιμάσει το VFR στην πίστα , κάποιοι όχι (ακόμα). Σε κάθε περίπτωση, πάμπολες οι ερωτήσεις και συζητήσεις γενικότερα για σχετικά θέματα όπως

-τι χρειάζεται για να μπώ πίστα
-θέση & τεχνικές οδήσησης
-setup μηχανής
και άλλα.

Στο Thread αυτό θα προσπαθήσουμε να μοιραστούμε ο καθένας τις όποιες γνώσεις/εμπειρίες έχει ωστε να βελτιωθούμε όλοι.

Αφορμή αποτέλεσαν διάφορα προσωπικά μηνύματα που ανταλλάχθηκαν μετά απο ενα post μου http://vfrh.forumotion.net/forum-f39/topic-t868.htm και είναι κρίμα να μην είναι δημόσια αυτή η πληροφορία. Προσθέστε ελεύθερα.

ΠΡΟΣΟΧΗ!Εδώ δεν είναι σχολειο οδήγησης ούτε γράφει κανας επαγγελματίας του χώρου, καταθέτουμε απόψεις που μπορεί να είναι και λάθος, κρατήστε οτι σας φαίνεται χρήσιμο και δοκιμάστε το με δική σας ευθύνη στο ασφαλές περιβάλλον μιας πίστας

Έχει επεξεργασθεί από τον/την KiloMeater στις Σαβ 07 Nov 2009, 12:21 pm, 3 φορές συνολικά

Δυο πίστες εχουμε όλες και όλες, μια στα Μέγαρα για τους Αθηναίους, και μια στις Σέρρες.
Σέρρες δεν έχω αξιωθεί να πάω οπότε θα αφήσω να το σχολιάσει άλλος, πάντως είναι πιο ανοικτή πίστα με μεγαλύτερες ταχύτητες και απο οτι ακούω αρτιότερα κατασκευασμένη (καλύτερο οδόστρωμα) ενώ τα Μέγαρα είναι κάπως 'κλειστή' και έχει μερικά μικροπροβληματάκια.

Τα Μέγαρα είναι εύκολα προσβάσιμα απο Αθήνα.
Track days γίνονται συνήθως Τετάρτες μεσημέρι και Κυριακή, μπορείς να παρακολουθείτε το σχετικό Thread στο moto.gr για τις ημερομηνίες. Κυριακές πάντως εχει πολύ περισσότερο κόσμο, ενώ Τετάρτη είναι 'prive' κατάσταση

Για να μπείς χρειάζονται κάποια στοιχειώδη.
Ο Οδηγός πρέπει να εχει δερματα πάνω κάτω ή στολή (κορντούρες δεν κάνουνε) , μπότες και γάντια. Αν δεν έχει τον εξοπλισμό, μπορεί να ενοικιάσει απο εκεί.
Η μηχανή πρέπει να είναι σε καλή κατάσταση και θα περάσει εναν τυπικό έλεγχο για να πάρει το ΟΚ.
Βγάζουμε ή διπλώνουμε τους καθρέπτες μας, εξάλου δεν χρειάζεται/πρεπει να τους κοιτάμε.
Θυμόμαστε να ξεφουσκώσουμε κατάλληλα τα λάστιχα

Ανάλογα με τον κόσμο δημιουργούνται 2 ή 3 γκρουπ με βάση την εμπειρια του αναβάτη, ο ίδιος έχει την ευθυνη να δηλωθεί στη σωστή. Τα sessions κρατάνε 20 λεπτά ανα γκρούπ και ανάλογα τη διοργάνωση πληρώνεις κάτι ανα sessiοn που μπαίνεις ή ένα ποσό εφαπαξ.

Την πρώτη φορά ζήτησε απο τους διοργανωτές να σου κάνουνε ενα δυο γύρους με οδηγό εμπρός για να σου δείξουνε τις γραμμές.

Οκ, εκανα τον πρώτο γύρο με τον εκπαιδευτή, και τώρα είμαι μόνος μου.. τι κάνω???

Το παρακάτω post είναι καθαρά υποκειμενική τοποθέτηση και φαντάζομαι θα υπάρξουν διαφορετικές προσεγγίσεις (οκ, το θέλουμε αυτό!).
Εγώ αυτό που προσπάθησα να κάνω είναι να έχω μια όσο το δυνατόν πληρέστερη θεωρητική κατάρτιση, και να προσπαθήσω να μπώ να δοκιμάσω στην πράξη όλη αυτή τη θεωρία.
Δε λέω, και μια απλή εξερεύνηση των δυνατοτήτων της μηχανής και των δικών σου χωρίς να κουραστείς με θεωρία και δοκιμές καλό κάνει, αλλά εφόσον υπάρχει η δυνατότητα να δοκιμάσεις και δυο πράγματα παραπάνω και να βελτιωθείς, γιατί οχι?

Ιδέες για το τι μπορεί κανείς να δοκιμάσει σταδιακά
-σωστές γραμμές στις στροφές
-έλεγχος του γκαζιού & φρένου
-θέση οδήγησης
-πάμε όπου κοιτάμε (σημείο αναφοράς κτλ..)

Στο thread θα προσπαθίσουμε να καλύψουμε τα θεωρητικά αυτά.
Όποιος έχει κάνει τα σχετικά σχολεία ας βοηθήσει

(ευγενική χορηγία απο Glystras)

Θα έχεις αποκτήσει καλή θέση στην μηχανή όταν θα είσαι σε θέση μέσα στην στροφή να χαλαρώσεις τόσο πολύ τα χέρια σου που το τιμόνι να παίζει ελεύθερα μέσα στην παλάμη σου.
Για να γίνει αυτό υπάρχουν 4 σημεία επαφής του σώματος με την μηχανή που ασκείς πίεση. Καταρχήν τα πόδια στην στροφή είναι στις μύτες στα μασπιε και όσο το δυνατόν κλειστά.
Το πρώτο σημείο είναι η φτέρνα-αστράγαλος του εξωτερικού ποδιού πάνω στην μηχανή. Για το λόγο αυτό το vfr και άλλα SS έχουν ένα μεταλλικό φτερακι σε εκείνο το σημείο. Εκεί ακριβώς πρέπει να βρίσκει η μπότα για να ασκεί πίεση.
(Σημείωση δική μου: Ειδικά απο τη μέση της στροφής και μετά που ανοίγουμε γάζι, βάζουμε και δύναμη στο εξωτερικό μασπιέ. Μια χαρακτηριστική φωτό του Vermuelen δανεισμένη απο το motocilceta.gr)



Μετά το ίδιο πόδι πρέπει να βρίσκει στο νεύρο του ντεπόζιτου για το δεύτερο σημείο. Κάπου 10 πόντους πάνω από το γόνατο πρέπει να βρίσκει το ντεπόζιτο και να ασκεί πίεση ( αυτό το σημείο είναι από τα πιο σημαντικά για το vfr μιας και ελέγχεις πολύ την τροχιά του ανάλογα με την δύναμη που ασκείς εκεί.)

Τρίτο σημείο είναι το εσωτερικό πόδι που παταει στην μύτη το πατητήρι που έτσι και αλλιώς του ασκείς πίεση.

Και τέταρτο σημείο είναι ο εξωτερικός αγκώνας πάνω στο ντεπόζιτο που όμως λόγο των ψηλών clipons στο vfr δεν βολεύει για σημείο πίεσης απλά σημείο αναφοράς και σταθεροποίησης το έχω εγώ.

Όταν θα βρεις την θέση με αυτά τα σημεία θα μπορείς να χαλαρώσεις και να ασχοληθείς με άλλα πράγματα.

Με τις μύτες στο clip on μπορεί καμιά φορά από βαρεμάρα το εξωτερικό να το αφήσεις στην κανονική του θέση αλλά πρέπει πάντα να ασκεί πίεση η φτέρνα στο φτερακι.

Τη θεωρία νομίζω μπορείτε να τη βρείτε στο ιντερνετ (forum, βιβλία κλτ) παντού. Ακόμα καλύτερα αν κάνετε CSS lvl 1.

Πρακτικά τι δοκιμάζουμε σαν άσκηση.
Σκοπός είναι να αποφύγουμε το κλασσικό λάθος του αρχάριου, μπαίνω στη στροφή με όσα με παίρνει και είτε πατάω φρένο είτε απλά κλείνω γκάζι μεχρι να νιώσω οτι με παίρνει να ξανανοίξω. Δοκιμάζουμε να μπούμε με τόσα στη στροφή ωστε να μπορούμε να διατηρήσουμε το γκάζι σταθερό προς ελαφρά ανοιγμένο , ενώ οταν φτάσουμε apex αρχίζουμε να δίνουμε περισσότερο αρχίζοντας παράλληλα να μειώνουμε κλίση.

Ακούγεται απλό, αλλά θα σας κρατήσει απασχολημένους αρκετό καιρό μεχρι να το μάθετε καλά.

Counter steering κτλ... ολοι το ξέρουμε , όλοι το κάνουμε.
Τό θέμα είναι να το ελέγχεις συνειδητά και να μπορείς να το αξιοποιήσεις

Διαλέγουμε μια στροφή που την ξέρουμε καλα και εχουμε ήδη ένα σημείο επιλεγμένο για το ποτε πλαγιάζουμε. Με λίγο πιο αποφασιστικό counter steering σκοπός της άσκησης είναι να αρχίσουμε το πλάγιασμα λίγο αργότερα αλλά πιο απότομα.
Τι κερδίζουμε; περισσότερο χρόνο-διαδρομη για φρενάρισμα πριν αρχίζουμε το πλάγιασμα και καλύτερη γωνία επίθεσης στο apex της στροφής

Έχει επεξεργασθεί από τον/την KiloMeater στις Κυρ 08 Nov 2009, 8:26 am, 1 φορά

Δύσκολο θέμα άνοιξες …όσοι πιστοί βοηθήστε

Λοιπόν θα βοηθήσω όσο γίνεται
Πολλά πράγματα που θα πούμε μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στο δρόμο και θα το ξεκινήσουμε σταδιακά όπως γίνεται και στα μαθήματα.

Καταρχήν ένας βασικός κανόνας για την μηχανή ..πάντα πρέπει να φορτίζουμε τον πίσω τροχό. Ο μπροστινός έχει αναλάβει την πρόσφυση τα φρένα και την κατεύθυνση ενώ ο πίσω μόνο πρόσφυση και ο πίσω είναι και θηρίο με μεγάλη επιφάνεια επαφής με τον δρόμο έτσι κάνουμε πιο εύκολο το έργο του μπροστινού μεταβιβάζοντας το βάρος της μηχανής στον πίσω τροχό. Ακόμα και όταν σε μια στροφή αρχίσει ο μπροστινός και γλυστράει ελαφρά το γλυκό προοδευτικό άνοιγμα στο γκάζι αποφορτίζει τον μπροστινό τροχό και η μηχανή σταματάει να ανοίγει την τροχιά της.

Δεύτερος βασικός κανόνας είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις αφήνουμε την μηχανή να αντιδράσει μόνη της. Όλες οι μηχανές είναι τέλεια ζυγισμένες και από μόνες τους κάνουν τέλεια tην δουλεία τους ( πόσες φόρες σε αγώνες έχετε δει ο αναβατής να πέφτει από την μηχανή και αυτή να συνεχίζει κανονικά ευθεία ). Ο αστάθμητος παράγοντας πάνω στην μηχανή είναι ο αναβάτης με τις φοβίες του για αυτό πρέπει να επεμβαίνουμε όσο το δυνατόν λιγότερο στην λειτουργία της μηχανής.

Πάνω σε αυτούς τους κανόνες στηρίζονται οι πιο πολλές τεχνικές που θα πω παρακάτω.

Πρώτα από όλα η στάση πάνω στην μηχανή που πρέπει να έχει ένας αρχάριος στην πίστα και μόνιμα στο δρόμο.
Ο κωλος είναι τέρμα πίσω σε όλες τις συνθήκες και αυτό γιατί πάντα πρέπει να δίνουμε βάρος στον πίσω τροχό.
Τα χέρια είναι παράλληλα με την μηχανή και ο βραχίονας παράλληλα με το έδαφος. Έτσι ο κορμός αποκτάει μια καμπουριαστή στάση πάνω στην μηχανή που είναι και το ζητούμενο. Γιατί…πχ περνάμε πάνω από σαμάρια ή από γούβα τότε τα πιρούνια θα μεταφέρουν στα χέρια την ανωμαλία του δρόμου αν τα χέρια μας ήταν τεντωμένα τότε θα μετέφεραν την ανωμαλία και στον κορμό μας και ο τεντωμένος κορμός μας πάλι στην μηχανή αποσταθεροποιώντας την ενώ με λυγισμένα χέρια και απορροφάμε εμείς την ανωμαλία και μετά και ο καμπουριαστός κορμός. Στηριζόμαστε στην μηχανή με τα πόδια και ανάλογα την περίπτωση σφίγγουμε το ντεπόζιτο με τα γόνατα ώστε να μας σταθεροποιεί ακόμα περισσότερο (πχ. φρένα ) έτσι καταφέρνουμε ο κορμός μας να είναι χαλαρός και τα χέρια μας που πιάνουν το τιμόνι χάλαρα και ασκούν όσο το δυνατόν λιγότερο δύναμη στο τιμόνι. Έτσι θα αρχίσουν να δουλεύουν και οι ραχιαίοι και οι κοιλιακοί μας και θα σταματήσουν τα παραπόνα για πονεμένους καρπούς.

Ωχ θα γίνει π@υτανα έτσι
Δεν πειράζει ας βάλει ο καθένας την σκέψη του και μετά κάποιος με εξουσία τα βάζει με μια λογική σειρά σαν οδηγό

KiloMeater έγραψε:Counter steering κτλ... ολοι το ξέρουμε , όλοι το κάνουμε.
Τό θέμα είναι να το ελέγχεις συνειδητά και να μπορείς να το αξιοποιήσεις

Διαλέγουμε μια στροφή που την ξέρουμε καλα και εχουμε ήδη ένα σημείο επιλεγμένο για το ποτε πλαγιάζουμε. Με λίγο πιο αποφασιστικό counter steering σκοπός της άσκησης είναι να αρχίσουμε το πλάγιασμα λίγο αργότερα αλλά πιο απότομα.
Τι κερδίζουμε; περισσότερο χρόνο-διαδρομη πριν αρχίζουμε το πλάγιασμα και καλύτερη γωνία επίθεσης στο apex της στροφής

Μια σκέψη πάνω σ'αυτό. Πολύ προσοχή στα track days γιατί κάποιοι που έρχονται από πίσω και δεν είναι τόσο έμπειροι μπορεί να μπουν να προσπεράσουν διστακτικά και ξαφνικά να τους κλείσετε την πόρτα με απότομο counter steering. Το ποιος θα φταίει θα έχει λίγη σημασία μετά...

Φυλάγουμε τα ρούχα μας!

Κατά τ'άλλα ό,τι λένε τα παιδιά είναι σωστό. Μιά τελευταία σκέψη : οδηγούμε χαλαρά με απαλές κινήσεις και αν η "σωστή" στάση δε μας βολεύει ΔΕΝ την χρησιμοποιούμε γιατί ουσιαστικά σφιγγόμαστε πολύ. Στρίβουμε όπως μας αρέσει για να περνάμε καλά και να επιστρέψουμε σπίτι όπως πήγαμε !!! Καλές γύρες!!!

Viking έγραψε:Counter steering κτλ... ολοι το ξέρουμε , όλοι το κάνουμε.
ξαφνικά να τους κλείσετε την πόρτα με απότομο counter steering. Το ποιος θα φταίει θα έχει λίγη σημασία μετά...

στην πίστα φταίει ο πίσω

Επειδή και εγώ το έχω βιώσει σαν προβληματισμό αλλά και το εχω συζητήσει πολλές φορές, μερικά λόγια για το θέμα 'βρίσκω γόνατο'

Το γόνατο δεν είναι ή δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός.
Δεν δείχνει οτι πάμε πιο γρήγορα, συχνά μάλιστα αν επικεντρωθείς εκεί πάς πιο αργά απο οτι μπορείς. Αν η θέση σώματος είναι σωστή, αλλά και η γραμμή στη στροφή και το γκάζι όπως πρέπει, τότε θα έρθει απο μόνο του σταδιακά.
Το να προσπαθείς να βρείς κάτω χωρίς να εχεις προσπαθήσει πρώτα να βελτιωθείς σε όλες τις άλλες παραμέτρους είναι λάθος και καλό είναι να μην κολλάει το μυαλό εκεί.

Με στόχο το ξύσιμο λοιπόν, για όσους επιμένουν, προτείνω το παρακάτω βιβλίο:
(το ανέβασα στο rapidshare να είμαστε σίγουροι οτι παίζει το link)
http://rapidshare.com/files/303638458/the_corner_book.pdf.html
Πολλά τα έχει πάρει απο το βιβλιου του Keith (twist of the wrist ΙΙ).
Διαβάστε και αυτό, ή εστω δείτε ενα μέρος (trailer)σε video
http://www.youtube.com/watch?v=XAeFrk7CU_w
ΤΟ DVD φαίνεται αρκετά καλό αλλά δεν εχω καταφέρει να το βρώ πουθενά... εκτός και το κάνουμε κανα 'group buy'

Σημ.
Για VFR τουλάχιστον με μαμά αναρτήσεις, γόνατο δεν ξύνεις αν δε βγάλεις τους αποστάτες.

Πολύ καλο Thread. Συνεχείστε, μη σταματάτε, θέμε κιάλλο