Η ανοιξη μπαινει, η λογικη φευγει;

Μα τι κατασταση ειναι αυτη ρε γμτ πια;;;
ΚΑΘΕ χρονια, με το που ερχονται οι πρωτες ηλιολουστες μερες μετα απο τους χειμερινους μηνες απραξιας βγαινουν ολοι στους δρομους λυσσασμενοι και δεν προλαβαινουμε να μετραμε θυματα!

Μπηκα λιγο στο αδελφο forum moto.gr για να μαθω νεα απο φιλους μου και εμεινα χαζος απο το πληθος ατυχηματων που ειχανε αυτες τις μερες!!!
Και οχι μονο απο ατομα γνωστα μου μεσα στο φορουμ, αλλα και απο αγνωστα παιδια που ειχαν ατυχηματα σε εθνικες και δρομους των πολεων... Κρητη, Αθηνα, Ηλιουπολη, Χαιδαρι, Πατρα, Εθνικες Οδους....
Γιατι γινεται αυτο να παρει; Οκ, η λογικη εξηγηση που μου ερχεται στο νου ειναι οτι μετα απο μηνες ουσιαστικα αχρηστιας παιρνουμε τη μηχανη απροπονητοι και την παταμε. Αλλα ΤΟΣΟΙ πολλοι πια; Δηλαδη μαζι με την ανοιξη ερχεται και το τελος της λογικης και της συναισθησης του κινδυνου;

Οπως και να εχει, ηθελα να γραψω δυο γραμμες για να θυμισω στον εαυτο μου και σε ολους μας να ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ αυτο τον καιρο οταν καβαλαμε... Ειμαστε απροπονητοι, σκουριασμενοι και το γκαζι ανοιγει με ευκολια λογω καλης διαθεσης κλπ... ΠΡΟΣΟΧΗ φιλοι και να μην ξαναδω ΚΑΝΕΝΑ κακο thread "στραβου και αναποδου"...

Δυστυχως ετσι ειναι τα πραγματα.
Οπως πιθανον ξερετε, το Ναυπλιο ειναι κλασικος προορισμος για τους Νοτιοελλαδιτες μοτοσυκλεττιστες. Και συνηθως ερχονται οι "Γρηγοροι". Που επισης συνηθως δεν ξερουν τους δρομους, διοτι αν δεν εισαι ντοπιος, απλα δεν μπορεις να εισαι σιγουρος με ποσα μπαινεις στην επομενη στροφη ή οτι δεν υπαρχει φρεσκια λακουβα.
Τελος παντων, ερχονται οπως ερχονται, "φτιαγμενοι" να τρεξουν, να ξεφυγουν απο την ρουτινα κλπ και καθε βδομαδα απο μεσα Μαρτη και μετα, ακουμε εδω στην περιοχη ατυχηματα. Και αντε μετα εγω να υπερασπιστω την μηχανη και την αξια της, καθως και την σωφροσυνη των οδηγων της στους αλλους.

Χθες που γυρνουσα απο τον κατ'επιφαση δρομο "Πατρων-Κορινθου" ειδα διαφορους γκαζομενους να πηγαινουν πανω απο το ασφαλες οριο (και δεν αναφερομαι στο οριο της πινακιδας), να κανουν διπλο(τριπλο)προσπερασεις, κλπ. Και που; Στον πιο επικινδυνο δρομο ολης της Πελοποννησου. Οταν τους βρηκα σε μια σταση και μιλησαμε λιγακι, τους ρωτησα γιατι ετρεχαν του σκοτωμου και μου απαντησαν "Ε, εμπαιναν στην μεση τα αυτοκινητα, δεν εκαναν στην ακρη, πανε επικινδυνα".

Ομοιως σημερα το πρωι μου ειπαν ενα ατυχημα Επιδαυρο μερια, απο εναν που δεν πηρε τη στροφη οπως επρεπε. Ευτυχως το παλικαρι εμαθα ειναι καλα.

Γιατι ρε γαμωτο; Γιατι να παμε γρηγορα στα πιο ακυρα μερη;
Αυτο που χαρηκα σε μας -μια φορα που μας ειδα- ειναι οτι δεν παμε "επικινδυνα". Επικινδυνα ολοι μπορουν να πανε. Γρηγορα και με ασφαλεια λιγοτεροι.

Τα πα και ηρεμησα λιγακι. Παντα ορθιοι λοιπον.

Γιατι να παμε γρηγορα στα πιο ακυρα μερη ?

Την ιδια απορια εχω καθημερινα και εγω φιλε Finrod . Λοιπον στην Ελλαδα αυτο που εχει σημασια για τους περισσοτερους οδηγους (εννοοιται και αυτοκινητων) ειναι να εχεις οσο το δυνατον περισσοτερα αλογα . Δεν φανταζεσαι τη κραξιμο εχω φαει απο κολυμενους στριτακηδες επειδη η μηχανη μου δεν ποιανει 300. Ασε που εχω πετυχει παλικαρο με ΖΧ-12 να μηλαει για το ΧΧ και να λεει "ενταξει καλο το ΧΧ αλλα δεν παει " , φυσικα δεν τολμισα να του πω οτι εχω VFR πιστευω οτι στα καπακια θα μου ειχε κολησει πωλητιριο.
Εγω ρε φιλε πηρα VFR για αυτο ακριβως που ειναι Η ΠΙΟ ΑΝΕΤΗ , ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΗ ΚΑΙ ΑΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΗ SPORT TOURING ΜΗΧΑΝΗ που παιζει (δεν εχω αποψη για BMW 1300S αλλα για να το αποκτησεις πρεπει να πουλησεις το σπιτι) και οποιος εχει αντιθετη γνωμη θα διαγραφει απο το κλαμπ . Το πηρα για να κανω ΑΝΕΤΑ ταξιδια και οχι να λεω " Α εσυ εισαι αργος με τα 155 αλογα τροχο και εγω με τα 162 ειμαι γρηγορος και ουτε που με βλεπεις" ελεος πια !!
ΟΚ συμφωνω οτι σε καποιους αρεσει πιο πολυ η ταχυτητα απο οτι σε αλλους αλλα η Ελλαδα δεν εχει τους καταλληλους δρομους (πλην Αττικης οδου και συγγεκριμενων κομματιων της εθνικης) για να πηγαινεις ή να μπαινεις σε στροφες με οσα χιλμ. παντα θες. Ασε που κεροφυλακτουν και γεροι που πανε στο αντιθετο (θημηθειτε εκδρομη Φολοη).
Τελος πιστευω οτι ολα ειναι θεμα παιδιας που στη Ελλαδα δυστηχως δεν εχουμε , τουλαχιστον ως προς την οδηκη συμπεριφορα και ασφαλεια .

Γιωργο, εχεις δικιο. Στο κυνηγι των αλογων εχουν χαθει πολλα παλικαρια.

Αλλα...

Δεν χρειαζεται 150 αλογα για να πας επικινδυνα. Και με 50αρι GLX μπορεις να το καταφερεις...
Οι τυποι που ειδα ειχαν Varadero, μηχανες ετη φωτος μακρια απο τις λεγομενες sport. Και ομως. Πηγαιναν πιο γρηγορα απο μενα, πιο επικινδυνα απο μενα, και στην τελικη λιγοτερο διασκεδαστικα απο μενα.

Αυτο που θελω να πω ειναι να μην εστιασουμε μονο στο τι να την κανω την supersport, ναι να την παρεις, να τρεξεις εκει που σε παιρνει (πιστα κατα κυριο λογο, αντε καμια Τριπολεως και Επιδαυρο), αλλα μην μου παιρνεις On-off/street/ss/παπι για να πας τεζα στους δρομους καρμανιολα. Η στους επαρχιακους, που τι να προλαβει ο κακομοιρος να δει με τα 130+ που πας και σου βγηκε. Λεει, δεν σε ειδε και τον κραζεις. Ε που να σε δει οταν πας με τοσα πολλα.

georgevfr wrote:Γιατι να παμε γρηγορα στα πιο ακυρα μερη ?

Την ιδια απορια εχω καθημερινα και εγω φιλε Finrod . Λοιπον στην Ελλαδα αυτο που εχει σημασια για τους περισσοτερους οδηγους (εννοοιται και αυτοκινητων) ειναι να εχεις οσο το δυνατον περισσοτερα αλογα . Δεν φανταζεσαι τη κραξιμο εχω φαει απο κολυμενους στριτακηδες επειδη η μηχανη μου δεν ποιανει 300. Ασε που εχω πετυχει παλικαρο με ΖΧ-12 να μηλαει για το ΧΧ και να λεει "ενταξει καλο το ΧΧ αλλα δεν παει " , φυσικα δεν τολμισα να του πω οτι εχω VFR πιστευω οτι στα καπακια θα μου ειχε κολησει πωλητιριο.
Εγω ρε φιλε πηρα VFR για αυτο ακριβως που ειναι Η ΠΙΟ ΑΝΕΤΗ , ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΗ ΚΑΙ ΑΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΗ SPORT TOURING ΜΗΧΑΝΗ που παιζει (δεν εχω αποψη για BMW 1300S αλλα για να το αποκτησεις πρεπει να πουλησεις το σπιτι) και οποιος εχει αντιθετη γνωμη θα διαγραφει απο το κλαμπ . Το πηρα για να κανω ΑΝΕΤΑ ταξιδια και οχι να λεω " Α εσυ εισαι αργος με τα 155 αλογα τροχο και εγω με τα 162 ειμαι γρηγορος και ουτε που με βλεπεις" ελεος πια !!
ΟΚ συμφωνω οτι σε καποιους αρεσει πιο πολυ η ταχυτητα απο οτι σε αλλους αλλα η Ελλαδα δεν εχει τους καταλληλους δρομους (πλην Αττικης οδου και συγγεκριμενων κομματιων της εθνικης) για να πηγαινεις ή να μπαινεις σε στροφες με οσα χιλμ. παντα θες. Ασε που κεροφυλακτουν και γεροι που πανε στο αντιθετο (θημηθειτε εκδρομη Φολοη).
Τελος πιστευω οτι ολα ειναι θεμα παιδιας που στη Ελλαδα δυστηχως δεν εχουμε , τουλαχιστον ως προς την οδηκη συμπεριφορα και ασφαλεια .

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Πάντως θεωρώ ότι έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα ss είναι πολύ δύσκολα σε συνθήκες καθημερινού δρόμου το να κυκλοφορείς με αυτά και όσο πηγαίνει περιορίζεται η χρήση τους για πίστα.

FZMAN wrote:Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Πάντως θεωρώ ότι έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα ss είναι πολύ δύσκολα σε συνθήκες καθημερινού δρόμου το να κυκλοφορείς με αυτά και όσο πηγαίνει περιορίζεται η χρήση τους για πίστα.

+1000

Ως κατοχος μιας απο τις πιο extreme σπορ μηχανες μπορω να βεβαιωσω το παραπανω. Οι SS και ακομα περισσοτερο οι superbikes του λιτρου γινονται ολοενα και πιο απολυτες και περιορισμενης χρησης.
Βεβαια αυτο εχει να κανει με τον ανελεητο ανταγωνισμο που σπρωχνει τις εταιριες να βγαζουν ολο και πιο δυνατα, ελαφρια και κοφτερα μηχανακια, δανειζομενες στοιχεια απευθειας απο τα motoGP πλεον! Προσφατο παραδειγμα η R1 του 2009.

Δυστυχως ομως, οσο πιο δυνατες γινονται χαρην εντυπωσιασμου και για να πουλησουν, τοσο πιο ασυμβατες γινονται με το περιβαλλον του δρομου. Εχουμε πλεον φτασει να εχουμε μηχανες των 170+ αλογων (για να μην μιλησω για την Desmosedici των 200 ιππων). Οι δρομοι οσο καλοι και να ειναι δεν μπορουν να χωρεσουν τετοιες κατασκευες...

Ετσι οι αναβατες καταληγουν να ΤΟΥΣ πηγαινουν και οχι να ΤΙΣ πηγαινουν αυτοι...
Οποτε ειτε τις πουλανε μετα απο λιγο καιρο βλεποντας το ποσο extreme ειναι, ειτε τις κρατανε για τη διαδρομη σπιτι-καφετερια-σπιτι.

Οσες φορες πηρα την Ducati για μια μοναχικη βολτα σε καποια ορεινη διαδρομη (οι ΣΒΕΛΤΕΣ βολτες γινονται solo παντα) ειλικρινα ειδα οτι αρχιζε να λειτουργει οταν πλεον κινιομουν σε επιπεδα ΠΟΛΥ πιο πανω απο τα λογικα -και βεβαια αυτο σε δημοσιο δρομο ΔΕΝ μου αρεσε. Ποσο μαλλον που ακομα και σε τετοιους ρυθμους εβλεπα οτι απλα ψηλαφουσα τις δυνατοτητες της μηχανης...

Οποτε αντιθετα επαιρνα μια πιο ανθρωπινη μηχανη για μια τετοια βολτα, πχ την Βεφα η ακομα και τον Πηγασο που ειχα, εβλεπα οτι διασκεδαζα πολυ περισσοτερο γιατι μπορουσα να πιεσω περισσοτερο τη μηχανη σε πιο λογικες ομως ταχυτητες... Ενω με την Ducati εβλεπα οτι δυσανασχετουσε... Δεν "χωραγε" στο δρομο, αν βγαζει αυτο νοημα...

Η φυσικη θεση των sport μηχανων ειναι η πιστα. Τελος. Οι μαγκιες στην πιστα και οι βολτες για το δρομο... Μακαρι ολοι να το καταλαβαιναν αυτο... Δεν αντεχω πια να βλεπω συνεχεια για παλικαρακια που εσβησαν πανω σε μια στροφη ρε γμτ...

Συμφωνω απολυτα μαζι σας και γι' αυτο πιστευω οτι τα αγαπημενα μας VFR ανεξαρτητος μοντελου , αν και λιγο βαρια , ειναι η χρυση τομη αναμεσα σε ξεκουραστη τουρινγκ και αρκετα καλη σε γεωμετρια και φρενα μηχανη . ΟΚ ΟΚ μην βαρατε, μπορει να ειμαι παρα πολυ ερωτευμενος με την συγκεκριμενη κυρια και να τα βλεπω ολα τελεια . After all we all are

Πάντως κακά τα ψέματα υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πέφτουν θύμα των επιδόσεων δηλαδή κοιτάνε να αγοράσουν την πιο γρήγορη ή δυνατή μοτό χωρίς να υπολογίσουν εαν όντως αυτή η μοτοσυκλέτα τους εξυπηρετεί στην χρήση που θέλουν να κάνουν με αποτέλεσμα υπάρχουν πολλές και δυνατές μοτό ( συνήθως ss) σε ανθρώπους που δεν έχουν την ικανότητα και το μυαλό να τις οδηγήσουν με τα γνωστά αποτελέσματα.

Στο αλήστου μνήμης Motosport ο Παπανδρέου είχε γράψει πολύ σωστά ότι η μηχανή πρέπει να είναι λίγο καλύτερη από τον οδηγό της. Αν είναι χειρότερη ή πολύ καλύτερη τότε υπάρχει πρόβλημα ασφάλειας. Οι σύγχρονες SS νομίζω ότι έχουν ξεφύγει πολύ πέρα από τις δυνατότητες του 95-99% των οδηγών. Αυτό σημαίνει πως ο κάτοχός τους έχει 3 επιλογές:
1. Τις οδηγεί (σχεδόν μόνο) σε πίστα και μπράβο του.
2. Τις οδηγεί στο 50% των δυνατοτήτων τους (μπράβο του και πάλι αλλά είναι κρίμα)
3. Προσπαθεί να τις στύψει σε δημόσιο δρόμο με αποτέλεσμα αυτές να χασμουριούνται και αυτός να κινδυνεύει παρασυρόμενος από τις δικές τους δυνατότητες σε ένα παιχνίδι που δεν μπορεί να παίξει.
Βέβαια, με οποιαδήποτε μηχανή μπορεί κανείς να διακινδυνεύει θαυμάσια αλλά αν δοκιμάσει να τιθασεύσει 150+ άλογα μάλλον το παρακάνει.

Πολύ σωστός.
Όταν ήταν να παρω το VFR μου λέγανε 'καλό είναι αλλά θα θές πιο πολλά άλογα μετά και θα θές να το αλλάξεις..'
(σε ποιον; σε εναν άνθρωπο που είχε τρανσαλπ 600 με 50 άλογα για 11 χρόνια και του φαινότανε πολλά!)
Οκ το δοκίμασα, το έμαθα λιγουλάκι, και σε καμια ευθεία μπορώ να φανταστώ οτι .. the more, the better!

Πλήν όμως, αναγνωρίζω απόλυτα οτι είμαι σαφώς υποδεέστερος των δυνατοτήτων ακόμα και αυτής της μηχανής με το μετριοπαθές στήσιμο... Με δεδομένο οτι υπάρχει και μια οικογένεια απο πίσω και η μηχανή είναι απλά ένα μέσω να κρατιέται το πνεύμα ζωντανό με μικρές καθημερινές δόσεις, οποιοδήποτε σκέψη που κατα καιρούς μπορέι να πέρναγε για κάτι τερατάκια, αναπάυεται δια παντώς κάπου , πάντως έξω απο το μυαλό μου...

Eγω θα δεχτω οτι "περι ορεξεως..." αλλα δεν μπορω να μην συμφωνησω και με τα παραπανω που λετε παιδια!
Ο Τακης εχει πολυ δικιο. Οι σημερινες σπορ μηχανες εχουν ξεφυγει και οι δυνατοτητες τους ξεπερνανε κατα πολυ τις δυνατοτητες των αναβατων τους, ποσο μαλλον των δημοσιων δρομων (και δη των Ελληνικων).

Εγω αυτο το ανακαλυψα απο πρωτο χερι οταν πρωτοκαβαλησα την Duc. Ειλικρινα σε καθε στροφη με "ξεβρακωνε". Ενω με το Kawasaki μπορουσα να παω σβελτα και να διασκεδαζω, με την Ducati δεν μπορουσα να στριψω με τιποτα! Ενοιωθα τη μηχανη να χασμουριεται οπως ειπε χαρακτηριστικα ο Τακης και ηταν ξεκαθαρο οτι για να λειτουργησει οπως ειχε σχεδιαστει ηθελε ΠΟΛΥ περισσοτερα χιλιομετρα απο οτι ειχα εγω τα κοτσια να την παω.

Ετσι ξεκινησε η "καριερα" μου στις πιστες και τα σχολεια. Οταν πλεον ειχα κανει τα σχολεια του CSS και Riding School και καμια δεκαρια track days μπορουσα να πω οτι ειχα μια επαφη με τις δυνατοτητες της μηχανης και να μπορω να διασκεδασω επανω της. Και παλι ομως στους περισσοτερους δημοσιους δρομους η μηχανη απλα ΔΕΝ χωραει, η τουλαχιστον ειναι τοσο δυνατη και αμεση που εγω τουλαχιστον δεν νοιωθω ανετα να την "παω".

Ενω την VFR απο το καλημερα μπορουσα να την πηγαινω αεροπορια και να διασκεδαζω αφανταστα και υποθετω οτι ειναι γιατι τα ορια της ειναι πολυ πιο ανθρωπινα και υπαρχει αναλογια αναμεσα σε αυτα που μπορει να δωσει και αυτα που μπορω να παρω.

Επισης δεν συμφωνω απολυτα με τον Ηλια οτι η VFR εχει μετριοπαθες στησιμο. Ολες οι μηχανες μπορουν να πανε σβελτα εως και γρηγορα αν ο αναβατης εχει διαθεση και ικανοτητα. Σιγουρα καποιες μηχανες σε βοηθανε σε αυτο γιατι εχουν φτιαχτει να πηγαινουν γρηγορα ενω καποιες αλλες σε δυσκολευουν.
Αλλα μεχρι να πουμε οτι φτασαμε αναρτησεις/πλαισιο στα ορια τους για να λεμε οτι θελουμε κατι καλυτερο υπαρχει μεγαλος δρομος νομιζω... Για αυτο λεω παντα οτι η καλυτερη αναβαθμιση στη μηχανη μας ειναι πρωτα τα χερια μας και μετα ολα τα αλλα...

Ωχ, παρεξηγήθηκα!

Το 'μετριοπαθες΄πήγαινε εχοντας κατα νού άλλους πιο έμπειρους αναβάτης και πιο σπορτίβικες μηχανές
Για μένα όπως έγραψα είναι έτσι και αλλιώς πάνω απο τις οδηγικές δυνατότητες μου οι δυνατότητες του VFR, παράπονο δεν έχω

Σκέψη και έμμεση συμβουλή προς όλους : πριν ξεκινήσουμε να βολτάρουμε ας μπούμε μια πιστούλα να γκαζώσουμε λιγάκι παραπάνω, να στρίψουμε, να ΟΔΗΓΗΣΟΥΜΕ και μετά ας ξεκινήσουμε να ΒΟΛΤΑΡΟΥΜΕ και προς τα έξω. Αυτό έχω να προτείνω σε όσους "βράζει" λιγάκι το αίμα τους και ανυπομονούν να στρίψουν με την πρώτη ευκαιρία. Οι πιο ώριμοι βέβαια δε χρειάζονται τέτοιες συμβουλές.

Πέρυσι τέτοια εποχή ακριβώς, βγήκα μια "γρήγορη" βολτούλα με έναν φίλο με αποτέλεσμα να βρεθώ ξαπλωμένος ευτυχώς στα μαλακά, ευτυχώς χωρίς επαφή με αμάξι-μπαριέρα ή άλλο ακίνητο εμπόδιο,ευτυχώς με πλήρη εξοπλισμό. Απολογισμός : μια βδομάδα πόνος στην πλάτη και κουσούρι από τότε στον αυχένα, πληγωμένος εγωισμός, πληγωμένο το ΖΧ-12 και ελαφρωμένη τσέπη κατα 800ευρώ (ευτυχώς μόνο πλαστικά για τη μοτό και φυσικά καινούριο κράνος γιατί το παλιό


Ήμουν πολύ τυχερός, καλό είναι να φροντίσουμε να μαθαίνουμε από τις χαζομάρες των άλλων και να μην περιμένουμε να πάθουμε για να μάθουμε

Καλές βόλτες λοιπόν κι ελπίζω να ωριμάζει σιγά σιγά η ιδέα μιάς πανελλήνιας VFR κάπου στην κεντρική Ελλάδα ώστε να μοιραστεί η απόσταση (κάπου στη Στυλίδα πχ 250 χλμ περίπου από πρωτεύουσα και συμπρωτεύουσα)

+1000 φιλε Θαναση!
Οσο για την Πανελληνια... αναμεινατε! Ετοιμαζουμε κατι πολυ καλο!

Ταξιδευτής wrote:+1000 φιλε Θαναση!
Οσο για την Πανελληνια... αναμεινατε! Ετοιμαζουμε κατι πολυ καλο!

Κάθε φορά που ποστάρεις κοιτάω αυτό το "my fuel consumption" και αγχώνομαι μη ξεπεράσει το 6.0

Πότε θα πάμε St John the Russian?

Viking wrote:

Ταξιδευτής wrote:+1000 φιλε Θαναση!
Οσο για την Πανελληνια... αναμεινατε! Ετοιμαζουμε κατι πολυ καλο!

Κάθε φορά που ποστάρεις κοιτάω αυτό το "my fuel consumption" και αγχώνομαι μη ξεπεράσει το 6.0

Aυτα ειναι!

άντε η άνοιξη μπαίνει φεύγει η λογική τα μπουφάν τα κράνη οι μπότες και φοράμε κοντομάνικο καπέλο σαγιονάρα και πάμε για μπάνιο