Κοσκίνισμα τιμονιού και άλλα θεματάκια...

Επροχτές λοιπόν, αφού ανέβηκα πάλι στα βόρεια, πήγα μια βόλτα από Καβάλα. Εκεί, ξεκινήσαμε πουρνό πουρνό με αλλαγή ελαστικών (Medzeler M5), στη συνέχεια περάσαμε σε καφεδάκι στο κέντρο της πόλης, ύστερα σε πειραματισμό-ρύθμισμα των αναρτήσεων, μπανάκι, φαγάκι και λοιπές βαρετές δραστηριότητες...!!

Εκεί που θέλω να σταθώ είναι στο θέμα των αναρτήσεων περισσότερο και μερικά θεματάκια που έχει η μηχανή και φοβάμαι ότι σχετίζονται με τις αναρτήσεις.


Α. Πρώτον και σημαντικότερο, ένα ελαφρύ κοσκίνισμα του τιμονιού μεταξύ 70 και 80 χλμ/ώρα. ΓΙΑΤΙ το κάνει;!

1. Στην αρχή πίστευα ότι έφταιγαν τα φθαρμένα ελαστικά. Με τα καινούρια το κάνει λιγότερο, αλλά εξακολουθεί να το κάνει.
2. Ρουλεμάν λαιμού. Το τσεκάραμε, μια χαρά φαίνονται (δοκιμή με τη ρόδα στον αέρα, δεξιά αριστερά το τιμόνι και τα καλάμια πάνω-κάτω).
3. Κακή ζυγοστάθμιση (με το καλημέρα;)
4. Πλαϊνή βαλβίδα αέρα (ιδέα του Παναγιώτη). Τόσος κόσμος όμως φοράει πλαϊνές και δεν έχει θέμα...
5. Κακή ρύθμιση αναρτήσεων (τις ρυθμίσαμε από την αρχή, σύμφωνα με οδηγίες της Ohlins)...

Το παρατήρησα πρώτη φορά όταν ταξίδευα για πάνω φορτωμένος, αλλά υπέθεσα πως είναι λόγω του βάρους πίσω. Πλέον, βλέπω πως μου το κάνει σταθερά, στο εύρος των ταχυτήτων που προανέφερα... τι σκ@τ@ είναι;!


Β. Κουνήματα σε "τσαρούχωμα" των φρένων.

Πρόσφατα οδήγησα το VFR του Φυσικού για αρκετά χιλιόμετρα (που φοράει Ohlins) και έπαθα "ζημιά" από τη συμπεριφορά των αναρτήσεων. ΟΚ, μιλάμε για Ohlins, τρελή διαφορά... Στο καπάκι όμως πήρα βόλτα το V-Tec του Bravo, για να βεβαιωθώ πως ένα καλοστημένο μηχανάκι με μαμά αναρτήσεις έχει τεράστια διαφορά από ένα που φοράει aftermarket.
Αυτό που παρατήρησα ήταν ναι μεν ότι είχε διαφορά, αλλά φυσικά στη σύγκριση μπήκε και η δική μου μηχανή και εκεί η διαφορά ΗΤΑΝ τεράστια. Το δικό του πήγαινε πολύ στρωτά και κυρίως απέπνεε εμπιστοσύνη όταν φρέναρες με δύναμη, πράγμα που δε συμβαίνει με το δικό μου...

Έχει τύχει πολλές φορές σε δυνατό φρενάρισμα να κουνιέται αρκετά η μηχανή, δίνοντάς μου την εντύπωση ότι θα "διπλώσει". Η υπόθεση που έκανα, είναι πως έχω πολύ γρήγορη επαναφορά (το είχαμε πει και με κάποια παιδιά παλιότερα), με συνέπεια σε δυνατό φρενάρισμα ο πίσω τροχός να χάνει συνεχώς πρόσφυση.
Και πάλι εδώ, μετά το ρύθμισμα των αναρτήσεων (προφόρτιση ΚΑΙ πιο αργή επαναφορά) τα κουνήματα μειώθηκαν αισθητά, δεν εξαλείφθηκαν όμως.


Να σημειώσω πως οι ρυθμίσεις έγιναν ως εξής, για την προφόρτηση του εμπρός και του πίσω τροχού αντίστοιχα:

α. Μέτρηση από ένα σταθερό σε ένα κινούμενο σημείο με τη μηχανή στο κεντρικό stand και τη ρόδα στον αέρα.
β. Μέτρηση με τη μηχανή χωρίς stand
γ. Μέτρηση με εμένα πάνω στη μηχανή.

Τα αποτελέσματα που βγάζαμε ήταν α - β και α - γ και αν οι μετρήσεις (sag) ήταν μεταξύ των διαφορών που πρότεινε η Ohlins, το αφήναμε. Φυσικά μεταξύ των μετρήσεων έπαιρνα βόλτα τη μηχανή για να δω πως συμπεριφέρεται, αλλά δεν ξέρω αν φταίω εγώ ή οι αναρτήσεις μου, ακόμα και με προφόρτιση - επαναφορά (πίσω) τελείως χαλαρές, δεν έβλεπα πολύ μεγάλες διαφορές...!!

Το γενικό συμπέρασμα είναι πως, πέρα απ' τα λάστιχα που "κρατάνε" φανταστικά, η μηχανή εξακολουθεί να μην εμπνέει σταθερότητα και δεν ξέρω αν είναι ψυχολογικό, ή π.χ. οι αναρτήσεις μου θέλουν service, μα πάνω απ' όλα θα ήθελα να ξέρω γιατί έχω τα θέματα που ανέφερα πιο πάνω...


ThanX και σόρυ για το σεντόνι..!!

Οι δίσκοι είναι ΟΚ;

Οι τροχοί έχουν ζυγοσταθμιστεί ΜΕ τις πλαινές βαλβίδες απάνω;

Οι τροχοί είναι ίσιοι;

Υπόψην κούνημα μπροστά βγαίνει και από τον ΠΙΣΩ τροχό, αν έχει κάτι στραβό (ζυγοστάθμιση, ρουλεμάν, τζόγο, στραβό δίσκο, στραβή αλυσίδα κ.ο.κ.)

Ψιλοαπίθανο μέχρι χαζό: Μπας και φοράς κανά μπουφάν που ανεμίζει ή κανά κράνος περίεργο ή κρατιέσαι από το τιμόνι εσύ ωσάν τον ροντέο; Ξέρω, αν ήταν αυτό θα στο έκανε και στις μηχανές των άλλων, αλλά μπορεί στην δική σου να παίζει κάτι ιδιαίτερο.

Ψιλοαπίθανο μέχρι πανίχαζο: Οι βίδες που δένουν μοτέρ στο πλαίσιο, και οι βίδες της βάσης του ψαλιδιού είναι όλες ΟΚ;

Τέλος δεν κάνεις μια δοκιμή να αλλάξεις τροχούς με ένα άλλο Vtec και να δοκιμάσεις αν μεταφέρθηκε το πρόβλημα στο άλλο ή παραμένει στο δικό σου; (οπότε και θα ξέρεις αν είναι στους τροχούς ή στο υπόλοιπο)

Μήπως λέω μήπως είναι κατάλοιπο του οικοπέδου στα μέγαρα???
Είπα και εγώ τη βλακεία μου...

εγω που εχω παρομοια θεματα ειναι επειδη ο δεξια δισκος ειναι ψιλοστραβος...

Βαγγέλη, αν δεν βαριέσαι βγάλε ρόδα και τσέκαρε ρουλεμάν τιμονιού. Στο δικό μου φαινόταν οκ και όταν βγάλαμε ρόδα και τσεκαραμε φάνηκε ότι τελικά τα ρουλεμάν τιμονιού έχουν αρχίσει να έχουν τα μπόσικα τους.
Πιστεύω ένα θέμα είναι αυτό και πιστεύω επειδή το έχω δεί και σε άλλο VFR να φταίει κάτι στο πίσω κομμάτι... (κάτι από αυτά που είπε ο Μιχαλής παραπάνω)


(Βέβαια ίσως φταίει το ότι είναι μάυρο.... λέω εγώ τώρα.......... )

αν κανεις οπισθεν και ακουγεται να ξυνει το τακακι σε ορισμενα σημεια ειναι ο δισκος του φρενου.. θα εχει αρπαξει.. και θα ειναι απο εκει..

teacher wrote:Βαγγέλη, αν δεν βαριέσαι βγάλε ρόδα και τσέκαρε ρουλεμάν τιμονιού. Στο δικό μου φαινόταν οκ και όταν βγάλαμε ρόδα και τσεκαραμε φάνηκε ότι τελικά τα ρουλεμάν τιμονιού έχουν αρχίσει να έχουν τα μπόσικα τους.
Πιστεύω ένα θέμα είναι αυτό και πιστεύω επειδή το έχω δεί και σε άλλο VFR να φταίει κάτι στο πίσω κομμάτι... (κάτι από αυτά που είπε ο Μιχαλής παραπάνω)


(Βέβαια ίσως φταίει το ότι είναι μάυρο.... λέω εγώ τώρα.......... )

Αυτό με το μαυρο είναι!!! Σίγουρα!

posnightmist wrote:Μήπως λέω μήπως είναι κατάλοιπο του οικοπέδου στα μέγαρα???
Είπα και εγώ τη βλακεία μου...

Πέραν του αστεισμού, παίζει και αυτό.

Μπορεί να έχει πάρει λίγο ο σταυρός και να κρατάει το μπροστινό σε ελαφρά λάθος θέση, πράγμα που δημιουργεί τάσεις, που υπό κάποιες συνθήκες εμφανίζονται.

Μου έχει τύχει αυτό σε Triumph Trident 750, είχε πάρει πολύ ελαφρά κάτω πλάκα-κολώνα λαιμού και το μηχανάκι στα 120-140 τραμπάλιζε.

Δεν φαινόταν με το μάτι, και φάνηκε όταν πήγε για μέτρηση σε καλιμπρά.

Να το έχουμε και αυτό σαν μια τελευταία περίπτωση.

Εγώ πάντως σαν πρώτη περίπτωση θα στοιχημάτιζα χαλασμένα ρουλεμάν τροχού - δίσκοι φρένων στραβοί.

Σωστά όλα αυτά και σίγουρα δε θα μάθουμε τι είναι χωρίς δοκιμές... είδωμεν.
Στο δια ταύτα:

Caracal wrote:Οι δίσκοι είναι ΟΚ; Φαντάζομαι... δεν το' χω τσεκάρει, αλλά δεν έχει φάει ποτέ κάποιο χτύπημα ή κάτι τέτοιο ώστε να πάθουν κάτι. Υπενθυμίζω, πριν 10000χλμ πχ δε μου το' κανε.

Οι τροχοί έχουν ζυγοσταθμιστεί ΜΕ τις πλαινές βαλβίδες απάνω; Ναι.

Οι τροχοί είναι ίσιοι; Ομοίως με την πρώτη απάντηση.

Υπόψην κούνημα μπροστά βγαίνει και από τον ΠΙΣΩ τροχό, αν έχει κάτι στραβό (ζυγοστάθμιση, ρουλεμάν, τζόγο, στραβό δίσκο, στραβή αλυσίδα κ.ο.κ.) Με υποψιάζεις γιατί ζυγοστάθμιση στον πίσω τροχό ΔΕΝ έγινε (δε μπορούσε να γίνει στο μονόμπρατσο στο συγκεκριμένο μαγαζί). Η μόνη ένσταση, ότι το έκανε και πριν αλλάξω λάστιχα, που θεωρητικά είχε γίνει ζυγοστάθμιση στην προηγούμενη αλλαγή ελαστικού.

Ψιλοαπίθανο μέχρι χαζό: Μπας και φοράς κανά μπουφάν που ανεμίζει ή κανά κράνος περίεργο ή κρατιέσαι από το τιμόνι εσύ ωσάν τον ροντέο; Ξέρω, αν ήταν αυτό θα στο έκανε και στις μηχανές των άλλων, αλλά μπορεί στην δική σου να παίζει κάτι ιδιαίτερο. Θα συμφωνήσω. Ψιλοαπίθανο μέχρι χαζό (συν της άλλης, απ' το τιμόνι δεν κρατιέμαι ποτέ!...CSS..!)

Ψιλοαπίθανο μέχρι πανίχαζο: Οι βίδες που δένουν μοτέρ στο πλαίσιο, και οι βίδες της βάσης του ψαλιδιού είναι όλες ΟΚ; Δεν το έχω τσεκάρει. Κουλό μου φαίνεται...

Τέλος δεν κάνεις μια δοκιμή να αλλάξεις τροχούς με ένα άλλο Vtec και να δοκιμάσεις αν μεταφέρθηκε το πρόβλημα στο άλλο ή παραμένει στο δικό σου; (οπότε και θα ξέρεις αν είναι στους τροχούς ή στο υπόλοιπο) Σωστό, θα δούμε!

Όσο για τα κατάλοιπα του... οικοπέδου, φαντάζομαι ότι θα μου το έκανε αμέσως με τις πρώτες βόλτες, αλλά άρχισε να μου το κάνει αρκετά χιλιόμετρα (και με άλλα λάστιχα) μετά, οπότε δεν πιστεύω να έχει σχέση.

ThanX όλους για τη βοήθεια... Θα το μελετήσω...

Βάγγο του Γιάννη που έτρεμε τόσο που δυσκολευόταν κανείς να το κρατήσει έφταιγε ο πίσω τροχός.... κάνε ζυγοστάθμιση

Σήμερα το βρουμ-βρουμ μου με έκανε μια πολύ όμορφη, στριφτερή βόλτα 100 περίπου χιλιομέτρων, για ξεμούδιασμα, δοκιμή των Μ5 και... πειραματισμούς. Αποτελέσματα:

- Τα Μ5 ΤΑ ΣΠΑΝΕ. Εμπιστοσύνη παντού, κορώνα όχι εντυπωσιακή βέβαια, αλλά μου κάνει. Θα επανέλθω και μετά τα 5000χλμ.

Αφού έκανα τη μισή διαδρομή, με δοκιμές χωρίς χέρια, τσαρούχωμα φρένων κλπ:

- Έσφιξα πίσω προφόρτιση. Κάααπως καλύτερα όσον αφορά τα κουνήματα, αλλά όχι ιδιαίτερη διαφορά.
- Έσφιξα μπροστά προφόρτιση. ΓΚΑ-ΓΚΑΑΑΑΝ!!! Ε τώρα μάλιστα. Τα κουνήματα στο δυνατό φρενάρισμα ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ, αισθάνομαι το μηχανάκι ΠΟΛΥ πιο στοιβαρό και σε συνεργασία με τα καινούρια λάστιχα, ευχαριστήθηκα τρομερά τις στροφούλες από κει και μετά!!!! Συμπέρασμα (Παναγιώτη)... μάλλον κακώς το μαλακώσαμε και λογικό μου φαίνεται, αφού μετά από 30000+ χλμ χωρίς να έχω αλλάξει λάδια στο μπροστινό, θα περίμενε κανείς να χρειάζεται φουλ προφόρτιση (νομίζω).

Πράγμα που με φέρνει στη σκέψη, ότι το κοσκίνισμα (που συνεχίζεται) μπορεί να οφείλεται και στο ότι έχω να αλλάξω λάδια τόσο καιρό. Θα το κάνω (όοοοταν με το καλό μπορέσω να το πάω κάπου), μαζί με ζυγοστάθμιση του πίσω και θα επανέλθω.

Α, κ η μέση εξακολουθεί να πονεί.

teacher wrote:Βαγγέλη, αν δεν βαριέσαι βγάλε ρόδα και τσέκαρε ρουλεμάν τιμονιού. Στο δικό μου φαινόταν οκ και όταν βγάλαμε ρόδα και τσεκαραμε φάνηκε ότι τελικά τα ρουλεμάν τιμονιού έχουν αρχίσει να έχουν τα μπόσικα τους.

Ακριβως ετσι ητανε και το δικο μου, για τσεκαρε και τα ρουλεμαν τιμονιου χωρις τον μπροστινο τροχο πανω..

Caracal wrote:

Υπόψην κούνημα μπροστά βγαίνει και από τον ΠΙΣΩ τροχό, αν έχει κάτι στραβό (ζυγοστάθμιση, ρουλεμάν, τζόγο, στραβό δίσκο, στραβή αλυσίδα κ.ο.κ.)

Τι ενοεις στραβη αλυσιδα?????

Ανομοιόμορφα φθαρμένη, στο τέλος της ζωής της. Το χαρακτηριστικό αλυσίδας σε αυτήν την κατάσταση, είναι ότι αλλού τεντώνει και αλλού χαλαρώνει, ακριβώς γιατί ένα τμήμα της είναι χαλαρωμένο, ενώ άλλο δεν είναι τόσο.

Μια τέτοια αλυσίδα, σε ακραία φθορά, και ειδικά αν τεντωθεί λάθος (π.χ. ρυθμιστεί στο χαλαρό της τμήμα να είναι τεντωμένη, όταν γυρίσει στο όχι χαλαρό τμήμα, θα προσπαθήσει να τα σπάσει όλα...) είναι όχι απλά αιτία κραδασμών, είναι αιτία ΣΟΒΑΡΩΝ ζημιών.

Caracal wrote:Μια τέτοια αλυσίδα, σε ακραία φθορά, και ειδικά αν τεντωθεί λάθος (π.χ. ρυθμιστεί στο χαλαρό της τμήμα να είναι τεντωμένη, όταν γυρίσει στο όχι χαλαρό τμήμα, θα προσπαθήσει να τα σπάσει όλα...) είναι όχι απλά αιτία κραδασμών, είναι αιτία ΣΟΒΑΡΩΝ ζημιών.

Σοβαρών? Δηλαδή?

Αν έχεις βαλίτσα πίσω (μπαγκαζιέρα) είναι 1000% απο εκεί.
Βγάλτην και θα πάθεις πλάκα με την ευστάθεια
Υ.Γ. εμείς οι κρητικοί πότε θα πάρουμε αυτοκόλητα;;;;

Roberto_Diavolo wrote:

Caracal wrote:Μια τέτοια αλυσίδα, σε ακραία φθορά, και ειδικά αν τεντωθεί λάθος (π.χ. ρυθμιστεί στο χαλαρό της τμήμα να είναι τεντωμένη, όταν γυρίσει στο όχι χαλαρό τμήμα, θα προσπαθήσει να τα σπάσει όλα...) είναι όχι απλά αιτία κραδασμών, είναι αιτία ΣΟΒΑΡΩΝ ζημιών.

Σοβαρών? Δηλαδή?

Τσιμούχα άξονα γραναζιού, ρουλεμάν άξονα γραναζιού, ρουλεμάν τροχού, ράγισμα κάρτερ σου φτάνουν;

Κι άμα κάνει πως σπάει η αλυσίδα και μπλεχτούν οι κρίκοι στο γρανάζι, ήταν κάποτε ένα κάρτερ....

Caracal wrote:

Κι άμα κάνει πως σπάει η αλυσίδα και μπλεχτούν οι κρίκοι στο γρανάζι, ήταν κάποτε ένα κάρτερ....

χαχαχαχα έλα μωρέ μπορεί να βάλει ένα μπιτόνι στην θέση του, το κάναμαν ολόκληρο θέμα

αν το κοσκινισμα στο κανει πανω στη στροφη δοκιμασε ζυγοσταθμιση της πισω ροδας και σφηξε την αναρτηση. τα Μ5 κρατανε πολυ καλυτερα απ τα προιγουμενα λαστιχα οποτε μπορει να σου περνανε περισσοτερες δυναμεις στο μηχανακι. αν στο κανει στην ευθεια παλι δωσε του προφορτιση πισω και μετα στο μπροστινο τσεκαρε τη ζαντα, επισης αν σου εχουν βαλει στη ¨ευθεια¨ την πισω ροδα.

ΥΓ. στο Ζ1000 του 04 τα diablo προκαλουσαν κοσκινισμα στα 170-180 λογο της κορωνας. μηπως...

alextsouk wrote: επισης αν σου εχουν βαλει στη ¨ευθεια¨ την πισω ροδα.

Αλέξη, επειδή υπάρχει το μονόμπρατσο δεν υπάρχει τρόπος να "στραβοκάτσει" η πίσω ρόδα. Είναι πάντα ευθυγραμμισμένη.

Ο φυσικός wrote:

alextsouk wrote: επισης αν σου εχουν βαλει στη ¨ευθεια¨ την πισω ροδα.

Αλέξη, επειδή υπάρχει το μονόμπρατσο δεν υπάρχει τρόπος να "στραβοκάτσει" η πίσω ρόδα. Είναι πάντα ευθυγραμμισμένη.

ναι το ξεχασα αυτο... sorry..

1. Τα ρουλεμάν τα τσέκαρα και χωρίς τον τροχό όταν πήγα να αλλάξω λάστιχα και μου φάνηκαν μια χαρά.
2. Ντεν έκω μπαγκαζιέρα καρντιά μου. Το θέμα των αυτοκόλλητων το ξέχασα τελείως. Την επόμενη φορά που θα κατέβω Αθήνα..
3. Αλέξη θα πειραματιστώ να προφορτίσω τέρμα το πίσω από περιέργια, να δω πως αντιδράει.
4. Για τα υπόλοιπα βλέπουμε...

nsadib wrote:Αν έχεις βαλίτσα πίσω (μπαγκαζιέρα) είναι 1000% απο εκεί.
Βγάλτην και θα πάθεις πλάκα με την ευστάθεια
Υ.Γ. εμείς οι κρητικοί πότε θα πάρουμε αυτοκόλητα;;;;

μπορει να φέρουμε κάποιοι που θα κατέβουμε 7-14/7

Vvag wrote:1. Τα ρουλεμάν τα τσέκαρα και χωρίς τον τροχό όταν πήγα να αλλάξω λάστιχα και μου φάνηκαν μια χαρά.
2. Ντεν έκω μπαγκαζιέρα καρντιά μου. Το θέμα των αυτοκόλλητων το ξέχασα τελείως. Την επόμενη φορά που θα κατέβω Αθήνα..
3. Αλέξη θα πειραματιστώ να προφορτίσω τέρμα το πίσω από περιέργια, να δω πως αντιδράει.
4. Για τα υπόλοιπα βλέπουμε...

τελικα τι εκανες?εχω το ιδιο προβλημα μονο που το κανει σε καθε ανωμαλια η λακουβα του δρομου και απο τα 40 και μετα,ειδα ρουλεμαν ζαντες εσφιξα την αναρτηση μπροστα σχεδον τερμα αλλα το ιδιο τα λαστιχα ειναι καινουργια

giannis78 wrote:τελικα τι εκανες?εχω το ιδιο προβλημα μονο που το κανει σε καθε ανωμαλια η λακουβα του δρομου και απο τα 40 και μετα,ειδα ρουλεμαν ζαντες εσφιξα την αναρτηση μπροστα σχεδον τερμα αλλα το ιδιο τα λαστιχα ειναι καινουργια

Βγάλε μπαγκαζιέρα και δοκίμασε να δεις τι κάνει...
Διαφορετικά δεν αποκλείεται να φταίει η κατασκευή του ελαστικού κι ας είναι καινούριο (αν έχουμε αποκλείσει τα ρουλεμάν λαιμού δηλαδή).

Vvag wrote:

giannis78 wrote:τελικα τι εκανες?εχω το ιδιο προβλημα μονο που το κανει σε καθε ανωμαλια η λακουβα του δρομου και απο τα 40 και μετα,ειδα ρουλεμαν ζαντες εσφιξα την αναρτηση μπροστα σχεδον τερμα αλλα το ιδιο τα λαστιχα ειναι καινουργια

Βγάλε μπαγκαζιέρα και δοκίμασε να δεις τι κάνει...
Διαφορετικά δεν αποκλείεται να φταίει η κατασκευή του ελαστικού κι ας είναι καινούριο (αν έχουμε αποκλείσει τα ρουλεμάν λαιμού δηλαδή).

δεν την ειχα την μπαγκαζιερα,και ο μηχανικος μου ειπε τα ρουλεμαν ειναι οκ

και δεν νομιζω να ειναι απο τα λαστιχα το προβλημα ειναι σε καθε ανωμαλια του δρομου σε καλο δρομο δεν εχω θεμα ασε που τα χιλιομετρα που το κανει ειναι λιγα.με το δυναμοκλειδο τι εννοεις?

giannis78 wrote:με το δυναμοκλειδο τι εννοεις?

Το τιμόνι χρειάζεται δυναμόκλειδο.