Οδήγηση στην πίστα

Κάποιοι εχουμε δοκιμάσει το VFR στην πίστα , κάποιοι όχι (ακόμα). Σε κάθε περίπτωση, πάμπολες οι ερωτήσεις και συζητήσεις γενικότερα για σχετικά θέματα όπως

-τι χρειάζεται για να μπώ πίστα
-θέση & τεχνικές οδήσησης
-setup μηχανής
και άλλα.

Στο Thread αυτό θα προσπαθήσουμε να μοιραστούμε ο καθένας τις όποιες γνώσεις/εμπειρίες έχει ωστε να βελτιωθούμε όλοι.

Αφορμή αποτέλεσαν διάφορα προσωπικά μηνύματα που ανταλλάχθηκαν μετά απο ενα post μου https://vfrh.forumgreek.com/forum-f39/topic-t868.htm και είναι κρίμα να μην είναι δημόσια αυτή η πληροφορία. Προσθέστε ελεύθερα.

ΠΡΟΣΟΧΗ!Εδώ δεν είναι σχολειο οδήγησης ούτε γράφει κανας επαγγελματίας του χώρου, καταθέτουμε απόψεις που μπορεί να είναι και λάθος, κρατήστε οτι σας φαίνεται χρήσιμο και δοκιμάστε το με δική σας ευθύνη στο ασφαλές περιβάλλον μιας πίστας

Δυο πίστες εχουμε όλες και όλες, μια στα Μέγαρα για τους Αθηναίους, και μια στις Σέρρες.
Σέρρες δεν έχω αξιωθεί να πάω οπότε θα αφήσω να το σχολιάσει άλλος, πάντως είναι πιο ανοικτή πίστα με μεγαλύτερες ταχύτητες και απο οτι ακούω αρτιότερα κατασκευασμένη (καλύτερο οδόστρωμα) ενώ τα Μέγαρα είναι κάπως 'κλειστή' και έχει μερικά μικροπροβληματάκια.

Τα Μέγαρα είναι εύκολα προσβάσιμα απο Αθήνα.
Track days γίνονται συνήθως Τετάρτες μεσημέρι και Κυριακή, μπορείς να παρακολουθείτε το σχετικό Thread στο moto.gr για τις ημερομηνίες. Κυριακές πάντως εχει πολύ περισσότερο κόσμο, ενώ Τετάρτη είναι 'prive' κατάσταση

Για να μπείς χρειάζονται κάποια στοιχειώδη.
Ο Οδηγός πρέπει να εχει δερματα πάνω κάτω ή στολή (κορντούρες δεν κάνουνε) , μπότες και γάντια. Αν δεν έχει τον εξοπλισμό, μπορεί να ενοικιάσει απο εκεί.
Η μηχανή πρέπει να είναι σε καλή κατάσταση και θα περάσει εναν τυπικό έλεγχο για να πάρει το ΟΚ.
Βγάζουμε ή διπλώνουμε τους καθρέπτες μας, εξάλου δεν χρειάζεται/πρεπει να τους κοιτάμε.
Θυμόμαστε να ξεφουσκώσουμε κατάλληλα τα λάστιχα

Ανάλογα με τον κόσμο δημιουργούνται 2 ή 3 γκρουπ με βάση την εμπειρια του αναβάτη, ο ίδιος έχει την ευθυνη να δηλωθεί στη σωστή. Τα sessions κρατάνε 20 λεπτά ανα γκρούπ και ανάλογα τη διοργάνωση πληρώνεις κάτι ανα sessiοn που μπαίνεις ή ένα ποσό εφαπαξ.

Την πρώτη φορά ζήτησε απο τους διοργανωτές να σου κάνουνε ενα δυο γύρους με οδηγό εμπρός για να σου δείξουνε τις γραμμές.

Οκ, εκανα τον πρώτο γύρο με τον εκπαιδευτή, και τώρα είμαι μόνος μου.. τι κάνω???

Το παρακάτω post είναι καθαρά υποκειμενική τοποθέτηση και φαντάζομαι θα υπάρξουν διαφορετικές προσεγγίσεις (οκ, το θέλουμε αυτό!).
Εγώ αυτό που προσπάθησα να κάνω είναι να έχω μια όσο το δυνατόν πληρέστερη θεωρητική κατάρτιση, και να προσπαθήσω να μπώ να δοκιμάσω στην πράξη όλη αυτή τη θεωρία.
Δε λέω, και μια απλή εξερεύνηση των δυνατοτήτων της μηχανής και των δικών σου χωρίς να κουραστείς με θεωρία και δοκιμές καλό κάνει, αλλά εφόσον υπάρχει η δυνατότητα να δοκιμάσεις και δυο πράγματα παραπάνω και να βελτιωθείς, γιατί οχι?

Ιδέες για το τι μπορεί κανείς να δοκιμάσει σταδιακά
-σωστές γραμμές στις στροφές
-έλεγχος του γκαζιού & φρένου
-θέση οδήγησης
-πάμε όπου κοιτάμε (σημείο αναφοράς κτλ..)

Στο thread θα προσπαθίσουμε να καλύψουμε τα θεωρητικά αυτά.
Όποιος έχει κάνει τα σχετικά σχολεία ας βοηθήσει

(ευγενική χορηγία απο Glystras)

Θα έχεις αποκτήσει καλή θέση στην μηχανή όταν θα είσαι σε θέση μέσα στην στροφή να χαλαρώσεις τόσο πολύ τα χέρια σου που το τιμόνι να παίζει ελεύθερα μέσα στην παλάμη σου.
Για να γίνει αυτό υπάρχουν 4 σημεία επαφής του σώματος με την μηχανή που ασκείς πίεση. Καταρχήν τα πόδια στην στροφή είναι στις μύτες στα μασπιε και όσο το δυνατόν κλειστά.
Το πρώτο σημείο είναι η φτέρνα-αστράγαλος του εξωτερικού ποδιού πάνω στην μηχανή. Για το λόγο αυτό το vfr και άλλα SS έχουν ένα μεταλλικό φτερακι σε εκείνο το σημείο. Εκεί ακριβώς πρέπει να βρίσκει η μπότα για να ασκεί πίεση.
(Σημείωση δική μου: Ειδικά απο τη μέση της στροφής και μετά που ανοίγουμε γάζι, βάζουμε και δύναμη στο εξωτερικό μασπιέ. Μια χαρακτηριστική φωτό του Vermuelen δανεισμένη απο το motocilceta.gr)



Μετά το ίδιο πόδι πρέπει να βρίσκει στο νεύρο του ντεπόζιτου για το δεύτερο σημείο. Κάπου 10 πόντους πάνω από το γόνατο πρέπει να βρίσκει το ντεπόζιτο και να ασκεί πίεση ( αυτό το σημείο είναι από τα πιο σημαντικά για το vfr μιας και ελέγχεις πολύ την τροχιά του ανάλογα με την δύναμη που ασκείς εκεί.)

Τρίτο σημείο είναι το εσωτερικό πόδι που παταει στην μύτη το πατητήρι που έτσι και αλλιώς του ασκείς πίεση.

Και τέταρτο σημείο είναι ο εξωτερικός αγκώνας πάνω στο ντεπόζιτο που όμως λόγο των ψηλών clipons στο vfr δεν βολεύει για σημείο πίεσης απλά σημείο αναφοράς και σταθεροποίησης το έχω εγώ.

Όταν θα βρεις την θέση με αυτά τα σημεία θα μπορείς να χαλαρώσεις και να ασχοληθείς με άλλα πράγματα.

Με τις μύτες στο clip on μπορεί καμιά φορά από βαρεμάρα το εξωτερικό να το αφήσεις στην κανονική του θέση αλλά πρέπει πάντα να ασκεί πίεση η φτέρνα στο φτερακι.

Τη θεωρία νομίζω μπορείτε να τη βρείτε στο ιντερνετ (forum, βιβλία κλτ) παντού. Ακόμα καλύτερα αν κάνετε CSS lvl 1.

Πρακτικά τι δοκιμάζουμε σαν άσκηση.
Σκοπός είναι να αποφύγουμε το κλασσικό λάθος του αρχάριου, μπαίνω στη στροφή με όσα με παίρνει και είτε πατάω φρένο είτε απλά κλείνω γκάζι μεχρι να νιώσω οτι με παίρνει να ξανανοίξω. Δοκιμάζουμε να μπούμε με τόσα στη στροφή ωστε να μπορούμε να διατηρήσουμε το γκάζι σταθερό προς ελαφρά ανοιγμένο , ενώ οταν φτάσουμε apex αρχίζουμε να δίνουμε περισσότερο αρχίζοντας παράλληλα να μειώνουμε κλίση.

Ακούγεται απλό, αλλά θα σας κρατήσει απασχολημένους αρκετό καιρό μεχρι να το μάθετε καλά.

Counter steering κτλ... ολοι το ξέρουμε , όλοι το κάνουμε.
Τό θέμα είναι να το ελέγχεις συνειδητά και να μπορείς να το αξιοποιήσεις

Διαλέγουμε μια στροφή που την ξέρουμε καλα και εχουμε ήδη ένα σημείο επιλεγμένο για το ποτε πλαγιάζουμε. Με λίγο πιο αποφασιστικό counter steering σκοπός της άσκησης είναι να αρχίσουμε το πλάγιασμα λίγο αργότερα αλλά πιο απότομα.
Τι κερδίζουμε; περισσότερο χρόνο-διαδρομη για φρενάρισμα πριν αρχίζουμε το πλάγιασμα και καλύτερη γωνία επίθεσης στο apex της στροφής

Δύσκολο θέμα άνοιξες …όσοι πιστοί βοηθήστε

Λοιπόν θα βοηθήσω όσο γίνεται
Πολλά πράγματα που θα πούμε μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στο δρόμο και θα το ξεκινήσουμε σταδιακά όπως γίνεται και στα μαθήματα.

Καταρχήν ένας βασικός κανόνας για την μηχανή ..πάντα πρέπει να φορτίζουμε τον πίσω τροχό. Ο μπροστινός έχει αναλάβει την πρόσφυση τα φρένα και την κατεύθυνση ενώ ο πίσω μόνο πρόσφυση και ο πίσω είναι και θηρίο με μεγάλη επιφάνεια επαφής με τον δρόμο έτσι κάνουμε πιο εύκολο το έργο του μπροστινού μεταβιβάζοντας το βάρος της μηχανής στον πίσω τροχό. Ακόμα και όταν σε μια στροφή αρχίσει ο μπροστινός και γλυστράει ελαφρά το γλυκό προοδευτικό άνοιγμα στο γκάζι αποφορτίζει τον μπροστινό τροχό και η μηχανή σταματάει να ανοίγει την τροχιά της.

Δεύτερος βασικός κανόνας είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις αφήνουμε την μηχανή να αντιδράσει μόνη της. Όλες οι μηχανές είναι τέλεια ζυγισμένες και από μόνες τους κάνουν τέλεια tην δουλεία τους ( πόσες φόρες σε αγώνες έχετε δει ο αναβατής να πέφτει από την μηχανή και αυτή να συνεχίζει κανονικά ευθεία ). Ο αστάθμητος παράγοντας πάνω στην μηχανή είναι ο αναβάτης με τις φοβίες του για αυτό πρέπει να επεμβαίνουμε όσο το δυνατόν λιγότερο στην λειτουργία της μηχανής.

Πάνω σε αυτούς τους κανόνες στηρίζονται οι πιο πολλές τεχνικές που θα πω παρακάτω.

Πρώτα από όλα η στάση πάνω στην μηχανή που πρέπει να έχει ένας αρχάριος στην πίστα και μόνιμα στο δρόμο.
Ο κωλος είναι τέρμα πίσω σε όλες τις συνθήκες και αυτό γιατί πάντα πρέπει να δίνουμε βάρος στον πίσω τροχό.
Τα χέρια είναι παράλληλα με την μηχανή και ο βραχίονας παράλληλα με το έδαφος. Έτσι ο κορμός αποκτάει μια καμπουριαστή στάση πάνω στην μηχανή που είναι και το ζητούμενο. Γιατί…πχ περνάμε πάνω από σαμάρια ή από γούβα τότε τα πιρούνια θα μεταφέρουν στα χέρια την ανωμαλία του δρόμου αν τα χέρια μας ήταν τεντωμένα τότε θα μετέφεραν την ανωμαλία και στον κορμό μας και ο τεντωμένος κορμός μας πάλι στην μηχανή αποσταθεροποιώντας την ενώ με λυγισμένα χέρια και απορροφάμε εμείς την ανωμαλία και μετά και ο καμπουριαστός κορμός. Στηριζόμαστε στην μηχανή με τα πόδια και ανάλογα την περίπτωση σφίγγουμε το ντεπόζιτο με τα γόνατα ώστε να μας σταθεροποιεί ακόμα περισσότερο (πχ. φρένα ) έτσι καταφέρνουμε ο κορμός μας να είναι χαλαρός και τα χέρια μας που πιάνουν το τιμόνι χάλαρα και ασκούν όσο το δυνατόν λιγότερο δύναμη στο τιμόνι. Έτσι θα αρχίσουν να δουλεύουν και οι ραχιαίοι και οι κοιλιακοί μας και θα σταματήσουν τα παραπόνα για πονεμένους καρπούς.

Ωχ θα γίνει π@υτανα έτσι
Δεν πειράζει ας βάλει ο καθένας την σκέψη του και μετά κάποιος με εξουσία τα βάζει με μια λογική σειρά σαν οδηγό

KiloMeater wrote:Counter steering κτλ... ολοι το ξέρουμε , όλοι το κάνουμε.
Τό θέμα είναι να το ελέγχεις συνειδητά και να μπορείς να το αξιοποιήσεις

Διαλέγουμε μια στροφή που την ξέρουμε καλα και εχουμε ήδη ένα σημείο επιλεγμένο για το ποτε πλαγιάζουμε. Με λίγο πιο αποφασιστικό counter steering σκοπός της άσκησης είναι να αρχίσουμε το πλάγιασμα λίγο αργότερα αλλά πιο απότομα.
Τι κερδίζουμε; περισσότερο χρόνο-διαδρομη πριν αρχίζουμε το πλάγιασμα και καλύτερη γωνία επίθεσης στο apex της στροφής

Μια σκέψη πάνω σ'αυτό. Πολύ προσοχή στα track days γιατί κάποιοι που έρχονται από πίσω και δεν είναι τόσο έμπειροι μπορεί να μπουν να προσπεράσουν διστακτικά και ξαφνικά να τους κλείσετε την πόρτα με απότομο counter steering. Το ποιος θα φταίει θα έχει λίγη σημασία μετά...

Φυλάγουμε τα ρούχα μας!

Κατά τ'άλλα ό,τι λένε τα παιδιά είναι σωστό. Μιά τελευταία σκέψη : οδηγούμε χαλαρά με απαλές κινήσεις και αν η "σωστή" στάση δε μας βολεύει ΔΕΝ την χρησιμοποιούμε γιατί ουσιαστικά σφιγγόμαστε πολύ. Στρίβουμε όπως μας αρέσει για να περνάμε καλά και να επιστρέψουμε σπίτι όπως πήγαμε !!! Καλές γύρες!!!

Viking wrote:Counter steering κτλ... ολοι το ξέρουμε , όλοι το κάνουμε.
ξαφνικά να τους κλείσετε την πόρτα με απότομο counter steering. Το ποιος θα φταίει θα έχει λίγη σημασία μετά...

στην πίστα φταίει ο πίσω

Επειδή και εγώ το έχω βιώσει σαν προβληματισμό αλλά και το εχω συζητήσει πολλές φορές, μερικά λόγια για το θέμα 'βρίσκω γόνατο'

Το γόνατο δεν είναι ή δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός.
Δεν δείχνει οτι πάμε πιο γρήγορα, συχνά μάλιστα αν επικεντρωθείς εκεί πάς πιο αργά απο οτι μπορείς. Αν η θέση σώματος είναι σωστή, αλλά και η γραμμή στη στροφή και το γκάζι όπως πρέπει, τότε θα έρθει απο μόνο του σταδιακά.
Το να προσπαθείς να βρείς κάτω χωρίς να εχεις προσπαθήσει πρώτα να βελτιωθείς σε όλες τις άλλες παραμέτρους είναι λάθος και καλό είναι να μην κολλάει το μυαλό εκεί.

Με στόχο το ξύσιμο λοιπόν, για όσους επιμένουν, προτείνω το παρακάτω βιβλίο:
(το ανέβασα στο rapidshare να είμαστε σίγουροι οτι παίζει το link)
http://rapidshare.com/files/303638458/the_corner_book.pdf.html
Πολλά τα έχει πάρει απο το βιβλιου του Keith (twist of the wrist ΙΙ).
Διαβάστε και αυτό, ή εστω δείτε ενα μέρος (trailer)σε video
https://www.youtube.com/watch?v=XAeFrk7CU_w
ΤΟ DVD φαίνεται αρκετά καλό αλλά δεν εχω καταφέρει να το βρώ πουθενά... εκτός και το κάνουμε κανα 'group buy'

Σημ.
Για VFR τουλάχιστον με μαμά αναρτήσεις, γόνατο δεν ξύνεις αν δε βγάλεις τους αποστάτες.

Πολύ καλο Thread. Συνεχείστε, μη σταματάτε, θέμε κιάλλο

Viking wrote: Μιά τελευταία σκέψη : οδηγούμε χαλαρά με απαλές κινήσεις και αν η "σωστή" στάση δε μας βολεύει ΔΕΝ την χρησιμοποιούμε γιατί ουσιαστικά σφιγγόμαστε πολύ. Στρίβουμε όπως μας αρέσει για να περνάμε καλά και να επιστρέψουμε σπίτι όπως πήγαμε !!!

χμ.. και ναι και όχι
Σίγουρα δεν μπορεις να κανεις με το ζόρι κάτι ούτε επειδή στο είπε ενας φίλος ή κάποιος σε ενα forum αν δεν καταλαβαίνεις το γιατι...
Απο την άλλη ο σκοπος της εξάσκησης είναι να συνηθίσεις τον εαυτό σου σε κάποιες πρακτικές που δεν θα τις χρησιμοποιούσες διαισθητικά και πολλές φορές είναι αντίθετες με τα λεγόμενα survival reactions. Αν συνεχίσεις να κάνεις ότι έκανες, what's the point...

KiloMeater wrote:

Viking wrote: Μιά τελευταία σκέψη : οδηγούμε χαλαρά με απαλές κινήσεις και αν η "σωστή" στάση δε μας βολεύει ΔΕΝ την χρησιμοποιούμε γιατί ουσιαστικά σφιγγόμαστε πολύ. Στρίβουμε όπως μας αρέσει για να περνάμε καλά και να επιστρέψουμε σπίτι όπως πήγαμε !!!

χμ.. και ναι και όχι
Σίγουρα δεν μπορεις να κανεις με το ζόρι κάτι ούτε επειδή στο είπε ενας φίλος ή κάποιος σε ενα forum αν δεν καταλαβαίνεις το γιατι...
Απο την άλλη ο σκοπος της εξάσκησης είναι να συνηθίσεις τον εαυτό σου σε κάποιες πρακτικές που δεν θα τις χρησιμοποιούσες διαισθητικά και πολλές φορές είναι αντίθετες με τα λεγόμενα survival reactions. Αν συνεχίσεις να κάνεις ότι έκανες, what's the point...

+ 782

Λοιπόν συνεχίζουμε
Περνάμε στο γκάζι
Σκοπός του γκαζιού είναι να ηρεμήσουμε το ζύγισμα της μηχανής από την μεταφορά βάρους και να δίνουμε σιγά σιγά βάρος στον πίσω τροχό. Μετά τα φρένα πρέπει να ανοίγουμε γκάζι αλλά όσο το δυνατόν πιο γλυκά και προοδευτικά και αυτό ξεκιναει πριν το apex ( κορυφή ) της στροφής….. και ισα να είναι στο γκάζι η μηχανή φτάνει να την σταθεροποιήσει και μετά όσο πιο πολύ φάνουμε τη έξοδο τόσο ανοίγουμε και το γκάζι. Για να ήμαστε σε θέση να ανοίγουμε νωρίς το γκάζι χρειαζόμαστε καλό φρενάρισμα πριν την στροφή ώστε να έχουμε είσοδο με μικρή ταχύτητα αλλά έξοδο με μεγάλη. Όλη η συμπεριφορά της μηχανής ελέγχετε με το γκάζι και σιγά σιγά θα πρέπει να μάθουμε να παίζουμε με της μοίρες στο γκάζι.

Γυροσκοπικό
Είναι όταν σπρώχνουμε το τιμόνι αντίθετα από την στροφή
Δηλαδή ο εσωτερικός καρπός σπρώχνει το τιμόνι αντίθετα από την στροφή αυτό αναγκάζει την μηχανή να χάσει την ισορροπία της και πλαγιάζει προς την στροφή.
Μετά τα φρένα θέλουμε να πάρουμε την στροφή όσο το δυνατόν πιο γρήγορα δηλαδή να πλαγιάσουμε την μηχανή όσο το δυνατόν πιο γρήγορα να σταθεροποιηθεί ώστε να αρχίσουμε να ανοίγουμε το γκάζι το συντομότερο δυνατόν. Στο δρόμο που δεν μας απασχολεί ο χρόνος πάλι θα κάνουμε γυροσκοπικό( μιας και μόνο έτσι στρίβει η μηχανή) απλά θα το κάνουμε πιο συνειδητοποιημένα ώστε η φάση αποσταθεροποίησης να είναι πιο μικρή και ελεγχόμενη άρα πιο ασφαλής. Γυροσκοπικό μπορούμε να κάνουμε και μέσα στην στροφή με μορφή διόρθωσης.

( παίδες το πηγαίνω τελείως αναλυτικά εγώ ώστε όλοι να μάθουν………. αν το πάω καλά ή όχι πείτε )
Για αποκλειστικά πίστα μετά αφού πούμε μερικά βασικά πράγματα

glystras wrote:

( παίδες το πηγαίνω τελείως αναλυτικά εγώ ώστε όλοι να μάθουν………. αν το πάω καλά ή όχι πείτε )
Για αποκλειστικά πίστα μετά αφού πούμε μερικά βασικά πράγματα

Σωστος!!

Μια χαρα το πας, και μονο ετσι (αναλυτικα) θα καταλαβουμε (η εστω θα προσπαθησουμε να καταλαβουμε) και εμεις οι ασχετοι

glystras wrote:
>>Μετά τα φρένα <<πρέπει να ανοίγουμε γκάζι αλλά όσο το δυνατόν πιο γλυκά και προοδευτικά και αυτό ξεκιναει πριν το apex ( κορυφή ) της στροφής….. και ισα να είναι στο γκάζι η μηχανή φτάνει να την σταθεροποιήσει και μετά όσο πιο πολύ φάνουμε τη έξοδο τόσο ανοίγουμε και το γκάζι. Για να ήμαστε σε θέση να ανοίγουμε νωρίς το γκάζι χρειαζόμαστε καλό φρενάρισμα πριν την στροφή ώστε να έχουμε είσοδο με μικρή ταχύτητα αλλά έξοδο με μεγάλη. Όλη η συμπεριφορά της μηχανής ελέγχετε με το γκάζι και σιγά σιγά θα πρέπει να μάθουμε να παίζουμε με της μοίρες στο γκάζι.

Και μετά διάβασα για το trailing break και 'χάθηκα'...


Λες και δεν είναι αρκετό το πιο πάνω απο μόνο του, και δεν απαιτεί ώρες προπόνησης...
Τέλος πάντως μην το κάνουμε πιο περίπλοκο...
Όπως τα λέει ο doctor-glystras


+1

Απο το βιβλίο 'Sport_Riding_Techniques'

Προσέξτε οτι δεν χρειάζεται να βγάλει κανείς όλο τον κ... ποπό του απο τη σέλα, μια μετατόπιση κατα το ήμιση είναι αρκετή.
Αυτό που δε φαίνεται εδώ είναι οτι η στάση αυτή είναι εφικτή μόνο αμα έχεις κάτσει τελείως πίσω στη σέλα.




To όλο concept είναι οτι αν βγάλεις το σώμα σου έξω, μπορείς να πάρεις τη στροφή με λιγότερη κλίση της μηχανής--> αρα καλύτερη πρόσφυση--> περιθώριο για μεγαλύτερη ταχύτητα.

Στο DVD του Twist of the wrist II εχει ενα ωράιο overlap σκηνών που ο ίδιος οδηγός με την ίδια μηχανή παίρνει τη στροφή με την ίδια ταχύητα βγάζοντας σώμα και χωρίς.
Είναι εμφανές οτι η μηχανή στην πρώτη περίπτωση εχει γείρει λιγότερο.

Ψάχνοντας για κάνα σχετικό βιντεάκι βρήκα αυτό :
https://www.youtube.com/watch?v=5wYD9SSBBNQ
(του MCN δεν τα πολυεμπιστεύομαι γενικότερα αλλά αυτό δεν έχει κάτι κακό)

Παιδιά το θέμα πάει με 1000!!!

Μπράβο στο φίλο που το ξεκίνησε

Έχω μείνει καθηλωμένος και διαβάζω εδώ και ώρα.

Οι έχοντες εμπειρία παρακαλώ να συμμετέχετε μας κάνει καλό…….

Σκέπτομαι σοβαρά να το κάνω μια βόλτα στην πίστα αλλά η εμπειρία μου είναι από λίγη ως ελάχιστη . Οι λόγοι που θέλω να το κάνω είναι φυσικά πολλοί και ένας από αυτούς είναι για να δεθούμε περισσότερο με τη ΒΕΦΑ μου…..

Τα βίντεο - books και τα διάφορα σχετικά είναι super.

Keep going
Good work

Αντε , βούρ λοιπον στην πίστα.... ετσι απλα?
Καλό είναι να μην ενθουσιαζόμαστε χωρις να εχουμε συνυπολογίσει και τα όποια εν δυνάμει αρνητικά

-Πτώση
Δεν υπάρχει TD που να έχω πάει στα Μέγαρα και να μην έχει πέσει αναβάτης... Κανένας δεν έχει χτυπήσει ποτε ευτυχώς. Το θέμα είναι οτι η μηχανή μπορεί να πάθει απο λίγες εως αρκετές ζημίες. Το VFR λόγω στησίματος δεν έχει απόλυτη συμπεριφορά και αυτό εξασφαλιζει κάποια περιθώρια. Όμως, όλα πέφτουνε... μερικά δυστυχώς πονάνε περισσότερο, και το VFR με όλα αυτά τα όμορφα (αλλά πανάκριβα) πλαστικά που κουβαλάει, πονάει αρκετά.
Η λύση γιαυτό είναι είτε να αγοράσουμε ενα 2ο σετ πλαστικών απο ebay (μπορούμε να φτιάξουμε πολυεστερικά αλλά για το VFR δεν νομιζω να υπάρχουνε καλούπια έτοιμα) είτε να βάλουμε ΄κάποια καλά μανιτάρια
Σημ στο τελευταίο TD που έφυγε ενα Ducati ακριβώς εμπρός μου, δεν πίστευα οταν το είδα μετά στα πιτς οτι ειχε τοσο λίγες ζημιές (σχεδόν καθόλου).. το μανιτάρι έφαγε όλο το ζόρι
Σε τελική ανάλυση αν κάποιος κολλήσει με τα TD αρχίζει να σκέφτεται ενα μεταχειρισμένο track bike...

-Αναλώσιμα
Τις πρώτες φορές δεν θα παρατηρήσετε κάποια ιδιαίτερη φθορά στα αναλώσιμα... οσο ξεθαρρεύετε όμως και δοκιμάζετε καινούργια πράγματα αρχίζει να υπάρχει διαφορά, κυριως σε ελαστικά και δευτερευόντως σε τακάκια, αλυσίδες κτλ...

Δεν θέλω να αποθαρρύνω κανέναν με τα παραπάνω, μια κακιά στιγμή όμως μπορει να συμβει σε όλους μας και καλό είναι να εχουμε αναλογιστεί απο πριν αν είμαστε σε θέση να την αντέξουμε.

Η ασφαλής και ταυτόχρονα γρήγορη τροχιά τώρα της μηχανής σε μια στροφή μιας και δεν έχει καμιά σχέση με το εικονίδιο το προηγούμενο ......είναι καλά φρένα ( πάντα τα φρένα τα πατάμε μαλακά στην αρχή δυνατά στην μέση και μετά μαλακά στα τέλος ) μέχρι να φτάσουμε βαθιά μέσα στην στροφή ( όπως έχω βάλει με κόκκινο )

έτσι μεγαλώνουμε το οπτικό μας πεδίο στην στροφή...............
μετά γυροσκοπικό...... ανοίγουμε γκάζι και περνάμε ξυστά από το apex της στροφής αφού το έχουμε μετακινήσει προς την έξοδο της στροφής. Έτσι πετυχαινουμε αργή είσοδο μεγάλο οπτικό πεδίο και γρήγορη ασφαλή έξοδο.

Το βλέμμα μας τώρα…… θα πρέπει να κοιτάμε πάντα μπροστά όσο το δυνατόν πιο μακριά. Εδώ πρέπει να κάνουμε ένα διαχωρισμό άλλο μάκρος βλέμματος θα πετυχουμε στην πίστα και άλλο στο δρόμο.
Στο δρόμο κοιτάμε μακριά αλλά μας περιορίζει την απόσταση το γεγονός ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε την περιφερική όραση να ελέγχει το δρόμο για λακκούβες πέτρες και δυσάρεστα μικρό εμπόδια γιατί δεν είναι αρκετή και θα πέσουμε σε καμιά λακκούβα χωρίς ούτε καν να το αντιληφτούμε αυξάνοντας τον κίνδυνο αντί να τον μειώνουμε. Αυτό πρέπει ο καθένας να το βρει μόνος του δηλαδή κοιτάμε τόσο μακριά όσο μας αφήνει ώστε ταυτόχρονα να ελέγχουμε και το δρόμο κοντά μας.
Δυο καλά κόλπα που μας αυξάνουν την ασφάλεια είναι
τα εκκλησάκια ( από ατύχημα )που σηματοδοτούν επικίνδυνες στροφές .
Και η ‘ακμή’ του δρόμου …τι εννοώ με αυτό…ήμαστε σε επαρχιακό δρόμο και ήμαστε σε μια στροφή στην οποία δεν έχουμε ορατότητα αλλά περιορίζεται από ένα λόφο-πλαγία και δεν ξέρουμε την εξέλιξη της στροφής. Η ακμή είναι η κόκκινη γραμμή δηλαδή το σημείο του δρόμου που τελειώνει η όραση μας.

Αν αυτή η κόκκινη γραμμή ( ακμη ) απομακρύνετε από μας τότε η στροφή ανοίγει και μπορούμε να ανοίξουμε γκάζι….αν η ακμή πλησιάζει προς εμάς τότε η στροφή γίνεται πιο κλειστή και πρέπει να ελαττώσουμε κι άλλο ταχύτητα.

Στην πίστα τώρα….πρέπει πριν τα φρένα να κοιτάμε που θα σταματήσουμε τα φρένα-στα φρένα κοιτάμε το apex της στροφής και από την είσοδο και μετά κοιτάμε την έξοδο όσο πιο μακριά μας αφήνει το οπτικό πεδίο της στροφής. Όλες τις άλλες λεπτομέρειες, όπως άλλες μηχανές μέσα στην πίστα , τις αναλαμβάνει η περιφερική όραση.
Με αυτό το τρόπο πετυχαινουμε να μην μπλοκάρουμε τον εγκέφαλο και να του δώσουμε μερικά κλάσματα ώστε να ετοιμαστεί για την επόμενη στροφή δηλαδή ο εγκέφαλος μας επεξεργάζεται την κίνηση που θα κάνει σε 1-2 δεύτερα μετά και έτσι προλαβαίνει να κάνει τους υπολογισμούς του…..έχει χρόνο αντίδρασης, ήμαστε πιο χαλαρή και δεν κουραζόμαστε γρήγορα.
Άλλο μεγάλο όφελος είναι ότι κοιτώντας μακριά δεν αντιλαμβανόμαστε την ταχύτητα μας μέσα στην πίστα και έτσι οι ( επικίνδυνες ) λειτουργίες πανικού του εγκεφάλου αδρανοποιούνται.
Και στο δρόμο και στην πίστα ο μεγάλος κανόνας είναι ότι όπου κοιτάς εκεί και θα πας…….πχ στο δρόμο έχεις μπει με πιο πολύ φόρα σε μια στροφή και φοβάσαι ότι δεν θα σε πάρει, μην αρχίσει και κοιτάς το πιθανό σημείο εξόδου γιατί εκεί θα πας, απλά μην πατήσεις φρένο ( μιας και αν μπορείς να φρενάρεις τότε έχεις και την πρόσφυση για να στρίψεις ) αλλά κοιτά που θες να πας και η μηχανή ως δια μαγείας θα ακολουθήσει. Το ιδιο ακριβώς και στην πίστα όπως έχω διαπιστώσει πολλές φορές με κρύο ιδρώτα μπορώ να πω στην αρχή…

πολυ καλο το θεμα σας πρωτο
αν δεν βαριεστε καλα θα ηταν να ακουσουμε κιαλα!

Τώρα πλέον η ταχύτητα μας με την μηχανή έχει αυξηθεί όπως και η ασφάλεια οπότε πρέπει να δώσουμε βάση σε κρίσιμες λεπτομέρειες που αφορούν την στάση μας πάνω στην μηχανή μιας και σιγά σιγά δεν αρκεί να ήμαστε ακίνητοι πάνω σε αυτή.

Καταρχήν τα πόδια. Ένα σύνηθες φαινόμενο είναι τα πόδια πάπιας όπως λέγετε. Δηλαδή τα πόδια πατανε στο πατητήρι αλλά η άκρη είναι στραμμένη προς τα κάτω και προς τα έξω, το αριστερό είναι κάτω από το λεβιέ ταχυτήτων και το δεξί δεν είναι πάνω στο φρένο αλλά κοιταει εξωτερικά το δρόμο. Αν δείτε από πίσω κάποιο τέτοιο αναβάτη θα δείτε οι πατούσες του να προεξέχουν χαρακτηρίστηκα. Αυτή η συνήθεια μειώνει σημαντικά τα όρια κλήσης της μηχανής μας και σε μια κατάσταση που θα χρειαστούμε κλίση θα βρουν οι πατούσες κάτω και θα τρομάξουμε επηρεάζοντας την τροχιά μας. Η σωστή τοποθέτηση για τα πόδια είναι η καμάρα στο πατητήρι και τα δάχτυλα κολλητά με την μηχανή το αριστερό πάνω από τις ταχύτητες και το δεξί πάνω από το φρένο…αν δεν βολεύουν και κουράζουν τότε ρυθμίστε τα λεβιεδακια πιο χαμηλά.

Ανεβαίνουμε τώρα στο σώμα. Πλέον το σώμα μας θα πρέπει να το θεωρούμε δυο κομμάτια. Ένα κομμάτι από την μέση και κάτω το οποίο γίνεται ένα σώμα με την μηχανή και ακόλουθη τις κινήσεις της και το πάνω μέρος που κινείτε ανεξάρτητα από αυτή ώστε να την βοηθάει. Πρέπει να καταλάβετε ότι το πάνω μέρος του σώματος επηρεάζει την μηχανή με ένα ποσοστό 70-80% από ότι το κάτω. Ο κωλος έξω επηρεάζει πιο πολύ την φιγούρα παρά την μηχανή. Η θέση μας είναι η ίδια όπως στην αρχή με τα γόνατα σφιχτά στο ντεπόζιτο και καθόμαστε τέρμα πίσω. Αλλά πλέον σε κάθε στροφή λυγίζουμε πιο πολύ το εσωτερικό χέρι και τεντώνουμε το εξωτερικό. Έτσι μεταφέρουμε το βάρος του σώματος μας προς το εσωτερικό της στροφής, το κεφάλι μας σιγά σιγά πρέπει να βγαίνει στο πλάι εκτός τις προστασίας από την ζελατίνα περίπου λίγο πιο πάνω από τους καθρέφτες. Ένας άλλος εύκολος τρόπος είναι να δείχνετε την στροφή με τον εξωτερικό ώμο ( προσοχή όχι τον εσωτερικό ) . Δεν στηριζόμαστε στο τιμόνι αλλά στο κάτω μέρος του κορμού μας και τώρα στην αρχή συχνά να ελέγχετε μέσα στην στροφή πόσο δυνατά πιάνετε το τιμόνι. Πρέπει να ήσαστε σε θέση να χαλαρώσετε τόσο που να παίζει ελεύθερα μέσα στα χέρια μας. Τώρα πλέον έχουμε καταφέρει η μηχανή μέσα στην στροφή να μην γέρνει τόσο πολύ έτσι έχουμε πιο πολλά περιθώρια κλήσης και πρόσφυσης οπότε μπορούμε να αυξήσουμε την ταχύτητα μας μέσα στην στροφή με ασφάλεια. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν προοδευτικά γιατί το κεφάλι έξω αλλάζει την αντίληψη μας για την ταχύτητα της μηχανής και θέλει συνηθείας.

Σιγά σιγά θα αισθανόμαστε και πιο άνετα οπότε το επόμενο βήμα είναι μέσα σε μια στροφή να επηρεάσουμε την τροχιά της μηχανής με το εξωτερικό γόνατο ασκώντας οριζόντια πίεση με αυτό στο ντεπόζιτο (για να πετυχει αυτό εννοείτε ότι το πάνω μέρος του κορμιού μας κοιταει πλέον ελαφρά την στροφή όπως είπαμε πιο πάνω ) . Όσο πιο πολύ δύναμη βάζουμε τόσο πιο πολύ κλείνει την τροχιά η μηχανή. Εννοείτε ότι το εσωτερικό γόνατο δεν ασκεί καμιά δύναμη αλλά είναι χάλαρο και ανάλογα μπορεί και να ανοίγει μόνο του 10 πόντους από το ντεπόζιτο ( προετοιμάζοντας μας για οδήγηση σε πίστα……. )

KiloMeater wrote:
Σημ.
Για VFR τουλάχιστον με μαμά αναρτήσεις, γόνατο δεν ξύνεις αν δε βγάλεις τους αποστάτες.

Ποιους αποστάτες ακριβώς?? Έχω μαμα αναρτήσεις..

Ευχαριστώ.

http://www.wemoto.com/bikes/Honda/VFR_800_4_5/04-05/picture/Footrest_Standard_Front_Left/

τη βίδα κάτω από το πατάκι (Footrest)

Καλά την ψιλιάστηκα...χεχεχε απο την μεριά του οδηγού λείπει η μια γιατί είχε σπάσει μια φορά που ξέχασα να βάλω το στάντ κ κόπηκε η βίδα όταν έγυρε η χοντροβέφα ..λες για αυτό να στρίβω πιο καλα στις αριστερές .