το μελλον ειναι εδω????

https://www.youtube.com/watch?v=RIMQ0c7JKIU&feature=player_embedded#

αληθεια εσεις τι πιστευετε?
νομιζω αναποφευκτα οδηγουμαστε προς τα εκει............
και τα δικα μας με πινακιδες της ΕΛΠΑ

Είναι σίγουρα το μέλλον, και δεν είναι καθόλου κακό. Εγώ θα αγόραζα και σήμερα ηλεκτρικό όχημα, ειδικά μικρό αυτοκίνητο πόλης, αν δεν ήταν ακόμα τόσο ακριβά.
Οι μηχανές έχουν τρελή ροπή και επιδόσεις. Δεν είναι ώριμες για πολιτική χρήση, αλλά σε συνθήκες αγώνα θα είναι πολύ σύντομα.

Το μέλλον σίγουρα είναι αυτό. Και σίγουρα δεν είναι πλέον μέλλον αλλά παρόν.

Στις αρχές της δεκαετίας του 70 είχε γράψει ένα εξαιρετικό άρθρο (ιστορία από το μέλλον) ο Κώστας Καββαθάς στους 4Τ για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που κάποτε θα κατακλύσουν τους δρόμους. Θα ακούμε "έλεγε"μόνο τις στριγκλιές από τα λάστιχα στο δρόμο. Έλεγε επίσης πως κάτι γεροντάρες ινδιάνοι (σα και εμάς σήμερα δλδ) θα βγάζουμε τις νύχτες από τα γκαράζ μας τα βενζινοκίνητα θηρία και θα κάνουμε γρήγορες και αστραπιαίες βόλτες στις πόλεις και μετά θα τα κρύβουμε γρήγορα για να μη συλληφθούμε κλπ κλπ.

Η εποχή αυτή είναι έξω από τη πόρτα μας μάγκες. Ευτυχώς η εξέλιξη αυτή ήρθε πολύ σιγά και γλυκά και δε μας ξένισε (αφού Στάθη μου ευχαρίστως θα αγοράζαμε ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο πόλης ε ?). Μόνο που γίναμε ιστορία του μέλλοντος και δε το καταλάβαμε

DoctorAbo wrote:Μόνο που γίναμε ιστορία του μέλλοντος και δε το καταλάβαμε

Όπως λέει και ένας φίλος, "Μην κυνηγάς το αύριο, επειδή το αύριο, μεθαύριο, θα είναι χθες".
Εμείς είμαστε πια προχθεσινοί, που διαβάζαμε 4Τ στις αρχές της δεκαετίας του '70 του προηγούμενου αιώνα.

(Τους διάβαζα από το τεύχος Νο.1, και μέχρι που γνώρισα τον Καβαθά)

apostat wrote:

DoctorAbo wrote:Μόνο που γίναμε ιστορία του μέλλοντος και δε το καταλάβαμε

Όπως λέει και ένας φίλος, "Μην κυνηγάς το αύριο, επειδή το αύριο, μεθαύριο, θα είναι χθες".
Εμείς είμαστε πια προχθεσινοί, που διαβάζαμε 4Τ στις αρχές της δεκαετίας του '70 του προηγούμενου αιώνα.

(Τους διάβαζα από το τεύχος Νο.1, και μέχρι που γνώρισα τον Καβαθά)

Τον έχω γνωρίσει και εγώ και τον έχω συναντήσει σε κοινωνικές εκδηλώσεις μερικές φορές. Ο τύπος έπρεπε να γίνει συγγραφέας και όχι δημοσιογράφος ούτε επιχειρηματίας. Λάθος επάγγελμα διάλεξε.

Σκεφτειτε οταν εισαστε πανω σε ενα ποδηλατο και κυκλοφωρειτε σε ενα πεζοδρομο ποτε σας αντιλαμβανετε ενας πεζος ,το ιδιο ακριβως ειναι και ενα ηλεκτρικο οχημα ,δεν ακουγετε καθολου και θα υπαρξουν πολλα περισσοτερα ατυχηματα με πεζους απο οτι τωρα.

Ανοησίες.

Ο ηλεκτρικός κινητήρας, τροφοδοτούμενος από μπαταρίες έχει ΑΠΟΤΥΧΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ να δώσει οχήματα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ και όχι ειδικής χρήσης.

Το σύστημα μπαταρίες-ηλεκτροκινητήρας απλά ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΕΙ.

Αν στο μέλλον βρεθούν τίποτα μπαταρίες σύντηξης υδρογόνου με τεράστιο απόθεμα ενέργειας, έχει μέλλον, διαφορετικά θα είναι ένα ενδιαφέρον παιχνιδι-πείραμα ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Στην τελική, ΔΕΝ αποτελούν οικολογία όπως εσφαλμένα προσπαθούν να μας πείσουν. Το γιατί είναι απλό: Η ηλεκτρική ενέργεια ΠΑΛΙ από κάτι άλλο παράγεται. Το οποίο κάτι άλλο, πάλι βγάζει ρύππους και CO2. Απλά είναι αλλού και δεν μας ενοχλεί στα μούτρα μας.

Το μέλλον είναι κινητήρες όπως τους ξέρουμε, με πιστόνια έμβολα βαλβίδες κ.ο.κ. οι οποίοι αντί βενζίνης θα καίνε υδρογόνο, με καύση όμως, με έκρηξη. Οι υπάρχοντες κινητήρες ΔΕΝ χρειάζονται ιδιαίτερη αλλαγή για αυτό.

Γιατί θα αναρωτηθεί κανείς, γίνεται τόσος ντόρος το λοιπόν με τα ηλεκτρικά; Διότι στην αμερική παίζουν τρελλές επιχορηγήσεις από το κράτος, πολιτιειακές και ομοσπονδιακές, και τρέχουν όλοι ΔΗΘΕΝ για οικολογία ΔΗΘΕΝ για ηλεκτρικά να αρπάξουν ότι προλάβουν.

Από την άλλη, το πετρέλαιο τελικά, ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ έτσι όπως μας λένε, και η βενζίνη έτσι κι αλλοιώς δεν προέρχεται από διύλιση του πετρελαίου αλλά από πυρόλυσή του...

dirty wrote:Σκεφτειτε οταν εισαστε πανω σε ενα ποδηλατο και κυκλοφωρειτε σε ενα πεζοδρομο ποτε σας αντιλαμβανετε ενας πεζος ,το ιδιο ακριβως ειναι και ενα ηλεκτρικο οχημα ,δεν ακουγετε καθολου και θα υπαρξουν πολλα περισσοτερα ατυχηματα με πεζους απο οτι τωρα.

Στην ευρωπαική ένωση, ήδη συζητείται για αυτο ειδικά τον λόγο που αναφέρεις, να υπάρχουν μηχανισμοι στα ηλεκτρικά, που να παράγουν τεχνητά ένα κάποιο θόρυβο, καθώς επίσης και ελάχιστο όριο θορύβου δια νόμου.

Μάλιστα ήδη κάποιοι κατασκευαστές μελετούν κιτ (δλδ ένα συνθεσάιζερ που θα παίρνει εντολή από το στροφόμετρο και δίνει σήμα στο στεροφωνικό), που θα κάνουν το όχημα να ακούγεται σαν V12, V8, V4, 4K, κ.ο.κ. Αυτό ΕΙΝΑΙ ενδιαφέρον.

Είναι λάθος αυτό που λες Καρακάλε για τα ηλεκτρικά οχήματα. Εκτός ότι οι μπαταρίες έχουν όλο και μεγαλύτερη χωρητικότητα, πράγμα που κάνει καθαρά θέμα χρόνου πότε θα δώσουν μια αυτονομία 1000 χιλιομέτρων, είναι και βελτιστοποιημένη χρήση πόρων, ακόμα και αν αυτοί είναι ορυκτοί. Άλλη απόδοση έχει ένα εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, άλλη το σύνολο των μεμονωμένων κινητήρων εσωτερικής καύσης. Άσε που για την παραγωγή ρεύματος μπορείς να χρησιμοποιήσεις και ένα σωρό εναλλακτικές λύσεις.

Caracal wrote:Μάλιστα ήδη κάποιοι κατασκευαστές μελετούν κιτ (δλδ ένα συνθεσάιζερ που θα παίρνει εντολή από το στροφόμετρο και δίνει σήμα στο στεροφωνικό), που θα κάνουν το όχημα να ακούγεται σαν V12, V8, V4, 4K, κ.ο.κ. Αυτό ΕΙΝΑΙ ενδιαφέρον.

Θα μπορείς να βάλεις και plug in Akrapovic;

Συμφωνώ με όλους σας, με Μήτσο και Στάθη για τις αναμνήσεις και το "άκυρον" του ατόμου, με Μιχάλη για τα περί του μέλλοντος.

.............άσε που μετά θα υπάρχουν άλλα θέματα: π.χ. Τί θα κάνει η Akrapovic, κόρνες θα φτιάχνει;

apostat wrote:...............Θα μπορείς να βάλεις και plug in Akrapovic;

Παναγιώτης Κ. wrote:.............άσε που μετά θα υπάρχουν άλλα θέματα: π.χ. Τί θα κάνει η Akrapovic, κόρνες θα φτιάχνει;

Τα μεγάλα πνεύματα συναντώνται.................

apostat wrote:Είναι λάθος αυτό που λες Καρακάλε για τα ηλεκτρικά οχήματα. Εκτός ότι οι μπαταρίες έχουν όλο και μεγαλύτερη χωρητικότητα, πράγμα που κάνει καθαρά θέμα χρόνου πότε θα δώσουν μια αυτονομία 1000 χιλιομέτρων, είναι και βελτιστοποιημένη χρήση πόρων, ακόμα και αν αυτοί είναι ορυκτοί. Άλλη απόδοση έχει ένα εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, άλλη το σύνολο των μεμονωμένων κινητήρων εσωτερικής καύσης. Άσε που για την παραγωγή ρεύματος μπορείς να χρησιμοποιήσεις και ένα σωρό εναλλακτικές λύσεις.

Πάμε να δούμε ένα-ένα.

Οι μπαταρίες έχουν όντως όλο και μεγαλύτερη χωρητικότητα. Και πάλι όμως δεν επαρκούν για τίποτα άλλο εκτός από οχήματα ΕΙΔΙΚΗΣ χρήσης. Για να αντικαταστήσουν τα σημερινά οχήματα, ακόμα ΔΕΝ. Άρα το μέλλον, αν έρθει, ΔΕΝ είναι ακόμα εδώ.

Θέμα χρόνου. Πόσου χρόνου; 10 χρόνια το παλεύουνε. Πήγαμε από τα 50 χμ στα 130, και από τις 8 ώρες φόρτισης στις 4. Και; Πάντως 1000χμ και 5 λεπτά φόρτιση ΔΕΝ ΠΑΕΙ. Μπας και το συμπέρασμα εδώ είναι ότι αυτή η τεχνολογία έφτασε στα οριά της, και ότι αν ήταν να πάει εκεί που θα την θέλαμε, θα είχε πάει; Μπας και ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ τελικα;

Το εργοστάσιο συνολικής παραγωγής ηλεκτρισμού, μπορεί να έχει καλύτερη απόδοση ΤΟ ΙΔΙΟ, αλλά τελικα, το να αλλάζουμε 40 μορφές στην ενέργεια μέχρι να γίνει ταχύτητα του οχήματος (άρα απώλειες, απώλειες, απώλειες...) , είναι δυνατόν να έχει καλύτερη απόδοση από την άμεση και σε ένα στάδιο απόδοση κι ας είναι αυτή πιο φτωχή; Δεν το νομίζω.

Χώρια το οικολογικό κόστος, φτιάξε μπαταρίες, ανακυκλωσέ τες, φτιάξε άλλες, που να το μετρήσουμε κι αυτό, μπας και βγαίνουμε και πολύ χαμένοι τελικά...

Επιπλέον αυτό το ''εργοστάσιο που παράγει πιο αποτελεσματικά ενέργεια'' είναι το πυρηνικό εργοστάσιο, και μια χαρά δικαιολογία και κερκόπορτα, στον ονομα της οικολογίας, να επανέλθει η μόδα της πυρηνικής ενέργειας. Στο όνομα της οικολογίας, ξαναλέω.... Πάλι δεν νομίζω...

Εναλλακτικές μορφές... Ναι οι ανεμόμυλοι και τα φωτοκυταρα. Αν δεις τις ποσότητες ενέργειας, εύκολα βρήσκει κανείς πόσο ΑΣΤΕΙΑ είναι όλα αυτά. Π.χ. μια χώρα έχει κατανάλωση 100MWh (τυχαίο νούμερο). Για να βγάλει 100MWh από ''εναλλακτικές'' θα έπρεπε να κάνει ΤΟ ΜΙΣΟ ΤΗΣ ΕΔΑΦΟΣ ανεμογεννήτριες και φωτοκύταρα. Αν θέλει να κινήσει και τα οχήματα, χοχοχο, εύκολα καταλαβαίνουμε, ωραίες οι κουβέντες για ηλεκτιρκό μέλλον κ.ο.κ. αλλά μάλλον ιστορίες για νεράιδες...

Επί του θέματος, είχε κάνει ένα υπολογισμό ο Χοιδάς σε παλιότερο τεύχος του R&D για την μεγάλη Βρετανία. Στο τέλος κατέληγε ότι έπρεπε να γεμίσει η Αγγλία, ΟΛΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΛΙΑΚΗ ΓΡΑΜΜΗ με ανεμογεννήτριες για να παράγει τόση ηλεκτρική ενέργεια, όση καταναλώνει ΣΗΜΕΡΑ. Οι οποίες θα είχαν και κόστος κατασκευής-συντήρησης οικονομικό ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ αλλά ΚΑΙ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ για την κατασκευή τους μεγαλύτερο από την μόλυνση των σημερινών μεθόδων παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας.

Το όλο θέμα, μόλις ξεπερνάμε τις μεγάλες κουβέντες και αρχίζουμε να το μετράμε από τεχνική άποψη, ενα και ένα κάνει δύο, χάνει από ΠΑΝΤΟΥ.

Και στην τελική, γιατί να φορτίζεις μπαταρίες, όταν μπορείς να σπας το νερό σε υδρογόνο οξυγόνο;Και μετά να έχεις για καύσιμο το υδρογόνο αυτό; Που είναι κάτι που ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΚΙΝΗΤΗΡΩΝ;

apostat wrote:

Caracal wrote:Μάλιστα ήδη κάποιοι κατασκευαστές μελετούν κιτ (δλδ ένα συνθεσάιζερ που θα παίρνει εντολή από το στροφόμετρο και δίνει σήμα στο στεροφωνικό), που θα κάνουν το όχημα να ακούγεται σαν V12, V8, V4, 4K, κ.ο.κ. Αυτό ΕΙΝΑΙ ενδιαφέρον.

Θα μπορείς να βάλεις και plug in Akrapovic;

Αυτό μην το γελάς καθόλου. Και το ωραίο είναι ότι αυτό θα μπαίνει και στα κανονικά οχήματα. Θα περνάς με το Punto του 1995 και θα ακούγεται Ferrari 430 Strandale

Πολύ μεγάλη κουβέντα και ελάχιστος χρόνος από μέρους μου να πω τη δική μου άποψη.. Πάντως οι ανεμογεννήτριες και τα φωτοβολταϊκά είναι και θα είναι μελλοντική συμπληρωματική ενεργειακή λύση...

Όσον αφορά τα ηλεκτρικά οχήματα υπό προϋποθέσεις (θέλει κουβέντα και καφέ για να εξηγήσω...) συμφέρουν. Ιδιαίτερα σε υβριδικές εφαρμογές, όπου ανάλογα την περιοχή θα μπορεί η περίσσεια παραγόμενη ενέργεια από ΑΠΕ να φορτίζει οχήματα με μπαταρίες ή το ρεύμα να πηγαίνει σε δίκτυο ΜΜΜ (πχ τραίνα, τραμ κτλ)

Αγγλία πάντως το project να μπουν γύρω-γύρω στο νησί ανεμογεννήτριες προχωράει κανονικά, όχι φυσικά για πλήρη απεξάρτηση από θερμικούς σταθμούς (θα ήταν ουτοπικό να το λέγαμε αυτό), αλλά για να αποκτήσουν ποσοστό παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ έως 30-40% τα επόμενα 20 χρόνια.

Η αλήθεια πάντως για το τι τεχνολογία υπάρχει ήδη και θα υπάρξει στα φωτοβολταϊκά/ανεμογεννήτριες και ηλεκτρικά οχήματα, εξαρτάται από πολλούς οικονομικό-πολιτικούς παράγοντες (καφέδες και μπύρες μαζί για περισσότερα...)

Caracal wrote:Θα περνάς με το Punto του 1995 και θα ακούγεται Ferrari 430 Strandale

Δηλαδή θα μπορείς να βάλεις mp3 με ήχο VTec σε Fi, που θα σκεπάζει τα τενεκεδένια τύμπανα;
Αυτό είναι σαν να ψωνίζεις γκομενάρα και να σου βγαίνει τρίποδος!

Αν το κάνουν αυτό, τουλάχιστον να κάνουν και κάποιο ολόγραμμα για την εμφάνιση, ώστε να αποκτήσει το Fi επιτέλους το design που του αρμόζει.

apostat wrote:

Caracal wrote:Θα περνάς με το Punto του 1995 και θα ακούγεται Ferrari 430 Strandale

Δηλαδή θα μπορείς να βάλεις mp3 με ήχο VTec σε Fi...

Οχι διάβασε λίγο τι έγραψα, γιατί μάλλον κατάλαβες και εφάρμοσες ''Θα περνάς με 430 strandale και θα ακούγεται Punto 95''

Κοιτωντας τον αρχειο μου στο Κωσταλεξι μου,ο Μιχαλης εχει δικιο περι Χοιδα....
Οι συστοιχιες μπαταριων απλα ΔΕΝ επαρκουν,ακομα και αν υπολογισουμε την επαναφορτιση μεσα απο διαδικασιες "νεκρες"
(οσο αφορα την επιταχυνση ή την διατηρηση της αρχικης ταχυτητας..) οπως ειναι το φρεναρισμα....

Επικουρικα και μονο,ή για συμπληρωματικη μετακινηση οπως αυτη των ΜΜΜ,προοριζεται η ηλεκροκινηση

Και ακομα κατι αλλο που προσεξα στο αρχικο ποστ του Μιχαλη (μαλλον διαβαζουμε απο ιδιες πηγες χαχαχαχαχαχ)

ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΠΟΤΕ!!!!!!!!!!!

Και οχι μονο δεν τελειωνει αλλα ΣΥΝΕΧΩΣ δημιουργειται και καινουργιο!!!!!!

Το μέλλον είναι οι κινητήρες υδρογόνου !!!!!!!!!!

μόλις άκουσα στις ειδήσεις ότι βρέθηκε το μεγαλύτερο ίσως, κοίτασμα φυσικού αερίου, μετάξύ Ελλάδος κ Κύπρου!

Caracal wrote:Εναλλακτικές μορφές... Ναι οι ανεμόμυλοι και τα φωτοκυταρα. Αν δεις τις ποσότητες ενέργειας, εύκολα βρήσκει κανείς πόσο ΑΣΤΕΙΑ είναι όλα αυτά.

Καθόλου αστεία.
Κοίτα εδώ.