Wall-E, φαντασία; Λάθος!
22/6/2009, 3:25 pm
To 2003 η NASA εκτόξευσε δύο αποστολές προς τον πλανήτη Άρη. Σκοπός ήταν να σταλεί ένα εξερευνητικό όχημα , το οποίο να προσγειωθεί στον Άρη και να ψάξει για ίχνη νερού στον κόκκινο πλανήτη.
O Άρης θεωρείται ότι είχε κάποτε νερό και πυκνή ατμόσφαιρα. Δυστυχώς έχει και μικρότερη βαρύτητα από την Γη, με αποτέλεσμα τα μόρια νερού (σε αέρια κατάσταση) και αέρα να υπερνικούν σιγά σιγά την ταχύτητα διαφυγής από τον πλανήτη, και να διαφεύγουν στο διάστημα. Έτσι ο Άρης κατέληξε ένα ερημικός , κρύος, στεγνός και με πολύ αραιή ατμόσφαιρα πλανήτης.
Γιατί μας ενδιαφέρει το νερό και η πυκνή ατμόσφαιρα; Διότι αυτά αποτελούν περιβάλλον στο οποίο αναπτύσεται ζωή. Αν ο Άρης είχε νερό και ατμόσφαιρα, ενδεχομένως να είχε και ζωή.
Το πρόβλημα με τον Άρη είναι ότι είναι τόσο μακριά , που ένα ραδιοσήμα κάνει 10 λεπτά να πάει και άλλα 10 να γυρίσει η απάντησή του. Συνεπώς ένα εξερευνητικό όχημα ΔΕΝ θα μπορούσε να είναι τηλεκατευθυνόμενο από την Γη, έπρεπε να είναι με δική του ικανότητα αποφάσεων. Φανταστείτε να έρχεται ένας βράχος καταπάνω του, να κάνει 10 λεπτά να στείλει την πληροφορία στην Γη , και η Γη να απαντήσει σε άλλα 10 λεπτά ''κάνε δεξιά να τον αποφύγεις''...
Και εγένετο λοιπόν ο Spirit και η Opportunity. Δύο ρομπότ , κινητά εργαστήρια, με 6 τροχούς, ικανά να επιβιώσουν στο κρύο, με πολύ σκόνη και αραιή ατμόσφαιρα περιβάλλον του Άρη, και να μπορούν να κινούνται στο κακοτράχαλο περιβάλλον.
Τα δύο ρομπότ εκοξεύθηκαν με 3 εβδομάδες διαφορά μεταξύ τους, και έφτασαν στον Άρη μετά από ταξίδι 7 μηνών (με 60000km/h ).
H διαδικασία φαίνεται στο παρακάτω βίντεο, το οποίο έχει επενδυθεί με το μουσικό κομάτι ''MARS'' από τους πλανήτες του Holst.
Πάρα πολύ ενδιαφέρον έχει το documentary ''ROVING MARS'' το οποίο ευδοκιμεί στο internet σε ποιότητες 720P και 1080i. Κατεβάστε το ή συμβιβαστείτε και ψάξτε το σε ποιότητα DVD στο βιντεοκλάμπ της γειτονιάς σας. Ειδικά η σκηνή που ο Spirit δίνει το πρώτο σημείο ζωής μετά την προσγειωσή του στον Άρη και οι πανηγυρισμοί των επιστημόνων στην Γη, είναι συγκινητικό.
Oι επιστήμονες της Nasa είχαν υπολογίσει την διάρκεια ζωής πάνω στην επιφάνεια του Άρη, περίπου 90 ημέρες. Έχουν περάσει όμως 5 χρόνια και τα δύο ρομπότ, συνεχίζουν να εξερευνούν τον Άρη και να στέλνουν εικόνες, αναλύσεις βράχων και άλλες πληροφορίες στην Γη. Ο Spirit έχει διανύσει 7.7 km και η Opportunity 16.
Έχουν δε αναπτύξει και ολίγον τι προσωπικότητες, ο Spirit για παράδειγμα είναι πιο επιθετικός όταν αποφασίζει που θα περάσει ένα εμπόδιο, ενώ η opportunity είναι πιο αμυντική!
Τα ρομπότ βρήκαν ίχνη νερού, και μάλιστα νερού το οποίο ήταν σε μορφή λιμνών-θαλασσών-ποταμιών δλδ πάνω από την επιφάνεια του χώματος.
Τα ρομπότ τροφοδοτούνται με ηλιακά φωτοκύταρα και ο λόγος που οι επιστήμονες φοβούνται για τον θάνατο των ρομπότ, είναι ότι σταδιακά αυτά θα μολυνθούν από σκόνη, μειώνοντας την ενέργεια που μαζεύουν στην διάρκεια της μέρας. Κάποια στιγμή , το ισοζύγιο ενέργειας θα γίνει αρνητικό, οπότε και ένα πρωι, τα ρομπότ δεν θα ξυπνήσουν...
Περισσότερα, για όσους θέλουν να το ψάξουν ακόμη περισσότερο στην επίσημη σελίδα της αποστολής
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html
Τελικά ο wall-e δεν ήταν και τόοοοσο φαντασία
O Άρης θεωρείται ότι είχε κάποτε νερό και πυκνή ατμόσφαιρα. Δυστυχώς έχει και μικρότερη βαρύτητα από την Γη, με αποτέλεσμα τα μόρια νερού (σε αέρια κατάσταση) και αέρα να υπερνικούν σιγά σιγά την ταχύτητα διαφυγής από τον πλανήτη, και να διαφεύγουν στο διάστημα. Έτσι ο Άρης κατέληξε ένα ερημικός , κρύος, στεγνός και με πολύ αραιή ατμόσφαιρα πλανήτης.
Γιατί μας ενδιαφέρει το νερό και η πυκνή ατμόσφαιρα; Διότι αυτά αποτελούν περιβάλλον στο οποίο αναπτύσεται ζωή. Αν ο Άρης είχε νερό και ατμόσφαιρα, ενδεχομένως να είχε και ζωή.
Το πρόβλημα με τον Άρη είναι ότι είναι τόσο μακριά , που ένα ραδιοσήμα κάνει 10 λεπτά να πάει και άλλα 10 να γυρίσει η απάντησή του. Συνεπώς ένα εξερευνητικό όχημα ΔΕΝ θα μπορούσε να είναι τηλεκατευθυνόμενο από την Γη, έπρεπε να είναι με δική του ικανότητα αποφάσεων. Φανταστείτε να έρχεται ένας βράχος καταπάνω του, να κάνει 10 λεπτά να στείλει την πληροφορία στην Γη , και η Γη να απαντήσει σε άλλα 10 λεπτά ''κάνε δεξιά να τον αποφύγεις''...
Και εγένετο λοιπόν ο Spirit και η Opportunity. Δύο ρομπότ , κινητά εργαστήρια, με 6 τροχούς, ικανά να επιβιώσουν στο κρύο, με πολύ σκόνη και αραιή ατμόσφαιρα περιβάλλον του Άρη, και να μπορούν να κινούνται στο κακοτράχαλο περιβάλλον.
Τα δύο ρομπότ εκοξεύθηκαν με 3 εβδομάδες διαφορά μεταξύ τους, και έφτασαν στον Άρη μετά από ταξίδι 7 μηνών (με 60000km/h ).
H διαδικασία φαίνεται στο παρακάτω βίντεο, το οποίο έχει επενδυθεί με το μουσικό κομάτι ''MARS'' από τους πλανήτες του Holst.
Πάρα πολύ ενδιαφέρον έχει το documentary ''ROVING MARS'' το οποίο ευδοκιμεί στο internet σε ποιότητες 720P και 1080i. Κατεβάστε το ή συμβιβαστείτε και ψάξτε το σε ποιότητα DVD στο βιντεοκλάμπ της γειτονιάς σας. Ειδικά η σκηνή που ο Spirit δίνει το πρώτο σημείο ζωής μετά την προσγειωσή του στον Άρη και οι πανηγυρισμοί των επιστημόνων στην Γη, είναι συγκινητικό.
Oι επιστήμονες της Nasa είχαν υπολογίσει την διάρκεια ζωής πάνω στην επιφάνεια του Άρη, περίπου 90 ημέρες. Έχουν περάσει όμως 5 χρόνια και τα δύο ρομπότ, συνεχίζουν να εξερευνούν τον Άρη και να στέλνουν εικόνες, αναλύσεις βράχων και άλλες πληροφορίες στην Γη. Ο Spirit έχει διανύσει 7.7 km και η Opportunity 16.
Έχουν δε αναπτύξει και ολίγον τι προσωπικότητες, ο Spirit για παράδειγμα είναι πιο επιθετικός όταν αποφασίζει που θα περάσει ένα εμπόδιο, ενώ η opportunity είναι πιο αμυντική!
Τα ρομπότ βρήκαν ίχνη νερού, και μάλιστα νερού το οποίο ήταν σε μορφή λιμνών-θαλασσών-ποταμιών δλδ πάνω από την επιφάνεια του χώματος.
Τα ρομπότ τροφοδοτούνται με ηλιακά φωτοκύταρα και ο λόγος που οι επιστήμονες φοβούνται για τον θάνατο των ρομπότ, είναι ότι σταδιακά αυτά θα μολυνθούν από σκόνη, μειώνοντας την ενέργεια που μαζεύουν στην διάρκεια της μέρας. Κάποια στιγμή , το ισοζύγιο ενέργειας θα γίνει αρνητικό, οπότε και ένα πρωι, τα ρομπότ δεν θα ξυπνήσουν...
Περισσότερα, για όσους θέλουν να το ψάξουν ακόμη περισσότερο στην επίσημη σελίδα της αποστολής
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html
Τελικά ο wall-e δεν ήταν και τόοοοσο φαντασία
- finrodΤακτικό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-01
Mηνύματα : 465
Ηλικία : 43
Μοντέλο : VFR800 ABS
Κράνος : Καμία επιλογή
Re: Wall-E, φαντασία; Λάθος!
22/6/2009, 5:50 pm
Η τέχνη μιμείται την ζωή...
Πόσο μακριά είμαστε από το μέλλον του Wall-E κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Ίσως πιο κοντά απ' όσο θέλουμε.
Ίσως το πιο ενδιαφέρον κομμάτι της ιστορία είναι το παρακάτω:
Πόσο μακριά είμαστε από το μέλλον του Wall-E κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Ίσως πιο κοντά απ' όσο θέλουμε.
Ίσως το πιο ενδιαφέρον κομμάτι της ιστορία είναι το παρακάτω:
Η προσωπικότητα που ανέπτυξαν οφείλεται σε διαφορετικό αλγόριθμο αντιμετώπισης των κινδύνων ή μήπως οφείλεται σε ένα πιο "γνωσιακό" αλγόριθμο που στηρίζεται στην εμπειρία που αποκτάει το ρομπότ μέρα με τη μέρα; Αν έχουμε το δεύτερο τότε πρόκειται για φοβερή καινοτομία στην τεχνητή νοημοσύνη και την αρχή του τέλους των "χαζών" ρομπότ.Velociraptor wrote:Έχουν δε αναπτύξει και ολίγον τι προσωπικότητες, ο Spirit για παράδειγμα είναι πιο επιθετικός όταν αποφασίζει που θα περάσει ένα εμπόδιο, ενώ η opportunity είναι πιο αμυντική!
- apostatΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-05-16
Mηνύματα : 2107
Ηλικία : 62
Μοντέλο : VFR VTec, XR650
Κράνος : HJC HQ-1 carbon
Re: Wall-E, φαντασία; Λάθος!
22/6/2009, 6:03 pm
Οι αλγόριθμοι στην τεχνητή ευφηία είναι δεδομένοι από τότε που χρησιμοποιούνται νευρωνικά δίκτυα. Υποθέτω πως η διαφορετική "προσωπικότητα" των δύο ρομπότ οφείλεται σε διαφορετικές εμπειρίες.
- finrodΤακτικό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-01
Mηνύματα : 465
Ηλικία : 43
Μοντέλο : VFR800 ABS
Κράνος : Καμία επιλογή
Re: Wall-E, φαντασία; Λάθος!
22/6/2009, 6:09 pm
Έχεις δίκιο ότι τα νευρωνικά δίκτυα έχουν ευριστικούς αλγορίθμους εδώ και δεκαετίες.
Όμως στην πράξη, δεν έχουν πετύχει το σκοπό τους. Να φτιάξουν ένα ρομπότ που να διαφοροποιείται σημαντικά από τις εμπειρίες του και να χρησιμοποιεί την νέα γνώση ώστε να λύσει τα επόμενα προβλήματα.
Γι' αυτό και η τεχνητή νοημοσύνη έχει "αποτύχει" ως τώρα και δεν έχει δώσει ευφυή συστήματα παρόλο που η σχετική λογοτεχνία (άρα και οι στόχοι της ανθρώπινης φαντασίας) έχει ασχοληθεί με το θέμα πολλά χρόνια (από την αρχαιότητα ακόμα).
Θεωρώ πιο πιθανό να δώσανε διαφορετικούς αλγορίθμους, διότι μη γνωρίζοντας τις συνθήκες που θα βρουν τα ρομπότ, έφτιαξαν δυο συμπεριφορές (επιθετική και αμυντική) ώστε η μια τουλάχιστον να επιτύχει στους σκοπούς της.
Όμως στην πράξη, δεν έχουν πετύχει το σκοπό τους. Να φτιάξουν ένα ρομπότ που να διαφοροποιείται σημαντικά από τις εμπειρίες του και να χρησιμοποιεί την νέα γνώση ώστε να λύσει τα επόμενα προβλήματα.
Γι' αυτό και η τεχνητή νοημοσύνη έχει "αποτύχει" ως τώρα και δεν έχει δώσει ευφυή συστήματα παρόλο που η σχετική λογοτεχνία (άρα και οι στόχοι της ανθρώπινης φαντασίας) έχει ασχοληθεί με το θέμα πολλά χρόνια (από την αρχαιότητα ακόμα).
Θεωρώ πιο πιθανό να δώσανε διαφορετικούς αλγορίθμους, διότι μη γνωρίζοντας τις συνθήκες που θα βρουν τα ρομπότ, έφτιαξαν δυο συμπεριφορές (επιθετική και αμυντική) ώστε η μια τουλάχιστον να επιτύχει στους σκοπούς της.
Re: Wall-E, φαντασία; Λάθος!
23/6/2009, 2:20 am
Ε, δεν είναι δα και κάτι τρομερό αυτό που συζητάτε...
Πόσο δύσκολος είναι ένας αλγόριθμος του στυλ:
Στις περιπτώσεις που υπολογίζεις δίλημα (δλδ έρχονται ίσα-ίσα οι δύο επιλογές) αν θα περάσεις πάνω ή δίπλα από την πέτρα, πάρε τυχαία επιλογή και κατέγραψε αν το αποτέλεσμα ήταν αρνητικό ή θετικό. Στο επόμενο δίλλημα συμβουλέψου και τις καταγεγραμένες με αυτόν τον τρόπο εμπειρίες.
Ε στο ένα του βγήκαν πιο καλές εμπειρίες στο περνάω πάνω από την πέτρα, στο άλλο πιο καλές στο πάω γύρω-γύρω, αποτέλεσμα και οι διαφορετικοί χαρακτήρες.
Απλό νομίζω...
Πόσο δύσκολος είναι ένας αλγόριθμος του στυλ:
Στις περιπτώσεις που υπολογίζεις δίλημα (δλδ έρχονται ίσα-ίσα οι δύο επιλογές) αν θα περάσεις πάνω ή δίπλα από την πέτρα, πάρε τυχαία επιλογή και κατέγραψε αν το αποτέλεσμα ήταν αρνητικό ή θετικό. Στο επόμενο δίλλημα συμβουλέψου και τις καταγεγραμένες με αυτόν τον τρόπο εμπειρίες.
Ε στο ένα του βγήκαν πιο καλές εμπειρίες στο περνάω πάνω από την πέτρα, στο άλλο πιο καλές στο πάω γύρω-γύρω, αποτέλεσμα και οι διαφορετικοί χαρακτήρες.
Απλό νομίζω...
- finrodΤακτικό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-01
Mηνύματα : 465
Ηλικία : 43
Μοντέλο : VFR800 ABS
Κράνος : Καμία επιλογή
Re: Wall-E, φαντασία; Λάθος!
23/6/2009, 11:40 am
Η δυσκολία είναι να μαθηματικοποιήσεις όχι ένα πρόβλημα, αλλά κάθε πρόβλημα.
Δηλαδή ναι, είναι εύκολο να το εκπαιδεύσεις να περνάει ένα βράχο, αλλά είναι δύσκολο να τον εκπαιδεύσεις να αντιμετωπίσει οποιοδήποτε εμπόδιο, ανεξερτήτως μεγέθους, σχήματος, επικινδυνότητας κλπ.
Η γενίκευση στα νευρωνικά μοντέλα έχει -για την ώρα- αποτύχει.
Εξού και τα ρομπότ που κάνουν τέλεια 5 πράγματα και τίποτα άλλο.
Δηλαδή ναι, είναι εύκολο να το εκπαιδεύσεις να περνάει ένα βράχο, αλλά είναι δύσκολο να τον εκπαιδεύσεις να αντιμετωπίσει οποιοδήποτε εμπόδιο, ανεξερτήτως μεγέθους, σχήματος, επικινδυνότητας κλπ.
Η γενίκευση στα νευρωνικά μοντέλα έχει -για την ώρα- αποτύχει.
Εξού και τα ρομπότ που κάνουν τέλεια 5 πράγματα και τίποτα άλλο.
Re: Wall-E, φαντασία; Λάθος!
23/6/2009, 8:27 pm
Velociraptor wrote:Τα ρομπότ τροφοδοτούνται με ηλιακά φωτοκύταρα και ο λόγος που οι επιστήμονες φοβούνται για τον θάνατο των ρομπότ, είναι ότι σταδιακά αυτά θα μολυνθούν από σκόνη, μειώνοντας την ενέργεια που μαζεύουν στην διάρκεια της μέρας. Κάποια στιγμή , το ισοζύγιο ενέργειας θα γίνει αρνητικό, οπότε και ένα πρωι, τα ρομπότ δεν θα ξυπνήσουν...
Τα βλεπω τα ρομποτακια κουτσαβακια να παιζουν μπαγλαμαδακι και να τραγουδανε "Η ζωηηηηη, η ζωη εδω τελειωνειιιιιιι, σβηνει το φωτοκυταροοοο μουυυυ"
- VvagΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-01-10
Mηνύματα : 8484
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Πενφέ Εφοχτακόσατζιες
Κράνος : Arai Viper-GT, Arai Tour X-3
Ένα μήλο την ημέρα το PC το κάνει πέρα!
Re: Wall-E, φαντασία; Λάθος!
23/6/2009, 8:32 pm
Ταξιδευτής wrote:Τα βλεπω τα ρομποτακια κουτσαβακια να παιζουν μπαγλαμαδακι και να τραγουδανε "Η ζωηηηηη, η ζωη εδω τελειωνειιιιιιι, σβηνει το φωτοκυταροοοο μουυυυ"
- 'AGGEVI'Συντονιστής
-
Εγγραφή : 2009-04-05
Mηνύματα : 1954
Ηλικία : 50
Μοντέλο : - VFR 800 FI - F650 ST -
Κράνος : Arai - Suomy
'Alfisti Team'
Re: Wall-E, φαντασία; Λάθος!
23/6/2009, 11:46 pm
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
|
|