Η Ηonda απαγορευσε σε κατοχους VFR test rides!

MCN VFR1200F test cancelled
Guys, I've posted this elsewhere on the site, too, but as the invite to our VFR1200F test was originally posted here, we thought everyone should know.

Very regretfully the VFR test involving you guys has been canned. Honda's PR department saw the post on this or our site and insisted, at the 11th hour, that unless we changed our plans and did not use you guys in the test, they would come and get their test bike back. We were gobsmacked. We've never had any problems using members of the public in tests before.

For our part (this all coming to a head Monday lunchtime with departure on the test due first thing Tuesday morning) as: a) getting genuine prospective owner feedback was the whole point of the test and also the logical next stage having already ridden the bike twice ourselves, b) being unwilling to let manufacturers dictate what sort of test we do (especially when we were in no way planning anything inappropriate) and c) having little chance to change our plans anyway, we decided to cancel the test entirely. Honda's man in a van arrived to take the VFR away shortly after.

Honda's argument was that our test would compromise the dealer launch on 13/14th as they had promised that no members of the public would ride the bike before then. There's an element of truth in that, although I'd argue that our test brought no complaints from you guys and would obviously have been a big service to you. I've also never, in 20 years of being a motorcycle journalist, had a manufacturer prohibit a test (especially such a useful, relevant and reasonable one) or demand its test bike back.

Sorry if anyone was mucked about, it certainly wasn't our intention.

Thanks for your help

Phil West

Executive Editor, MCN

"Ειναι μια ξεκαθαρη περιπτωση μηχανης που σχεδιαστηκε γυρω απο εναν αγοραστη που δεν υπηρχε ποτε.
Δεν ειναι tourer, δεν ειναι sport bike, ειναι υπερβολικα βαρια και στο κατω κατω κανεις δεν ηθελε ολα αυτα τα gadgets -οπως κανεις δεν ηθελε VTEC- και τα αυτοματα κιβωτια ειναι για παπουδες.
Και 16,000 δολλαρια; Με τετοια λεφτα (σσ. στην Αμερικη) μπορεις να παρεις μια Ducati, MV Agusta, Aprilia η οποιοδηποτε αλλο ικανοτατο γιαπωνεζικο χιλιαρι και να σου μεινουν ρεστα να παρεις μια αληθινη VFR.

Μπορουμε απλα να εχουμε ενα πιο ανετο CBR1000RR με ενα V4 μοτερ οπως των 1990 - 1997 VFR;"

Παναγιώτης Κ. wrote:Τί να πώ............... Το πνεύμα του "θείου" Soihiro πέθανε, ζήτω οι bean-counters.....

gabadoo wrote:Νικολα θα συνιστουσα οπως εχουν πει και αλλοι πολλοι εδω μεσα,αν μη τι αλλο
ψυχραιμια...


Και να μην ανακυκλωνεις τις διαφορες "πιπες" πουπαιζουν στο Ιντερνετ και ΕΙΔΙΚΑ στα
εγγλεζικα φορα

Κανεις κρισεις για ενα μηχανακι απο μια Τιτανοτεραστια εταιρια,που δεν εχει παρουσιαστει επισημως στην Ελλαδα,(ωστε να δουμε τα εγγενη προβληματα του στους εδω δρομους..)ποσω μαλλον οταν δεν το εχεις οδηγησει κιολας....


Λοιπον για να ξερουν και οι υπολοιποι,το ολο θεμα προεκυψε απο το "μαλακισμενο" εγγλεζικο φορουμ του VFR(των Bikers της Oracle...τι ειναι αυτο;) απο οπου και προηρθε το πρωτο σου ποστ στο παρον θρεντ,σωστα;

http://www.bikersoracle.com/vfr/forum/showthread.php?t=106029


Καποιος που αναγραφεται με nicknme "philwest" γραφει ενα κειμενακι με κατι γριουλιστικα και γκρινιαρικα παραπονα για την μεταχειριση που ετυχε απο την Honda γενικοτερα και ειδικοτερα απο την Honda.UK...ενταξει;


Και εγω λεω πως ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ Η ΧΟΝΤΑ...
Η Πανευρωπαικη παρουσιαση εγινε στην Ισπανια,με τους συντακτες ολων των περιοδικων ολων των χωρων προσκεκλημενων.Απο εδω ειχαν παει απο το ΜΟΤΟ τουλαχιστον δυο συντακτες (ο Καραχαλιος και ο Μεντης) και σαφως ηταν και οι συντακτες του MCN,οι οποιοι δοκιμασαν ολοι το νεο VFR σε αμεση συγκριση με το απερχον μοντελο Vtec....

Στο τεστ στην Ισπανια ηταν και επισημα ατομα απο την ιδια την μητρικη Χοντα οπως ο σχεδιαστης Teofilo Plaza-Design Project Leader και ο Yosuke Hasegawa-Large Project Leader.Επισης το ΜΟΤΟ δημοσιευεικαι μια κατ'ιδιαν συνεντευξη του αρχιεπικεφαλης σχεδιαστη της Χοντα -ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.....κκ Mitsuyoshi Kohama (ενος απο τα "μεγαθηρια " της Χοντα....)
Τι αλλα πιο επισημα χειλη;

Μαλιστα εγινε και εξωφυλλο στο ΜΟΤΟ ΤΕΥΧΟς 452 μαζι με την γνωριμια του BMW S 1000 RR...Οσοι το πηραν γνωριζουν..

Η παρουσιαση σε καθε χωρα ξεχωριστα θα γινει στις 13-14 Φεβρουαριου.

Γιατι θα επρεπε λοιπον να γινει μια εξαιρεση για το MCN και να παρουν εκεινοι πρωτοι απο ολους μηχανακι προς δοκιμη;

Στο επισημο site του MCN pantvw ....ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΧΝΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΠΡΟΣΒΟΛΗ" που τους εκανε η Χοντα....


http://www.motorcyclenews.com/MCN/News/

Δεν θα ανεφεραν εστω κατι;
Δεν θα εκανα εστω και ενα σχολιο εστω και ελαφρο;

Οσο για το συντακτη κ.κ Phil West ο οποιος ειναι αμεμπτος αλλα δεν "μασαει τα λογια του"στην προσωπικη του σελιδα μεσα στο ιδιο το Mcn κανει γαργαρα.....

Για δειτε και αμα εχει εστω και μια αρνητικη αναφορα να μου πειτε...

http://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/General-news/2009/December/dec2309-video-hil-west-top-3/?&R=EPI-121074

Για την νεα BMW λεει και για κατι αλλα ασχετα με το VFR και το υποτιθεμενο "ταπωμα" που τους εριξε η Χοντα αρνουμενη να τους δωσει την μοτοσυκλετα...


Εγω πιστευω οτι καποιος ψυχακιας ηλιθιος Εγγλεζος απο το εκει Vfr Forum με το νικνειμ του Phil West9ΟΠΩς ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΦΟΡΟΥΜ ΒΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΝΙΚΝΕΙΜ ΤΟΥς βΑΛΕΝΤΙΝΟ ρΟΣΣΙ) εγραψε μια μαλακια γεματη παραπονο και λοιπες μυξες....


Εγω αυτα βρηκα ψαχνοντας για λιγο στο διαδικτυο σχετικα
Αμα εσυ Νικολα βρεις κανα πιο ατρανταχτο στοιχειο απο επισημα site οπως της Honda η του MCN να το ποσταρεις και εδω για να διασταυρωσουμε την αληθεια....


Μην πιστευετε αμασητα οτι παιζει στο Ιντερνετ....
Ψαχνουμε πρωτα καλα....

Ταξιδευτής wrote:Kαι το χειροτερο ξερεις ποιο ειναι ρε συ Πανο;
Οτι το μηχανακι καθεαυτο μπορει τελικα να αποδειχτει μια χαρα ικανοτατο στο δρομο, αλλα με αυτη την ηλιθια πολιτικη marketing που ακολουθησε η εταιρια ολο αυτο τον καιρο το εχει θαψει πριν κανει βγει στην αγορα!

Αν το εβγαζε με ντεποζιτο αξιο λογου (και οχι να βγαζει 220 χλμ μεχρι το σπρωξιμο)...
Αν το εβγαζε πιο οικονομικο και χωρις ενα σωρο αχρηστα gadgets μονο και μονο για το θεαθηναι...
Αν εστω στα 18,000 ευρω σου εδινε και ενα αξεσουαρ οπως τις βαλιτσες (γιατι μιλαμε για ΠΟΛΛΑ λεφτα)...
Αν ηταν λιγο πιο ελαφρυ (και ας μην ηταν 1200 κυβικα)....
Αν δεν το ειχε παραφουσκωσει τοσο καιρο η Honda ως τη μηχανη της Δευτερας Παρουσιας (οποτε λογικα θα αποτυγχανε να ανταποκριθει στις προσδοκιες)...
Αν ακουγε τους κατοχους VFR που 8 χρονια τωρα ειχαν μαλλιασει να λενε "δωστε μας 200 κυβικα, 30-40 αλογα, κρατηστε στο βαρος στα ιδια επιπεδα, κλπ"....

gabadoo wrote:Και κατι αλλο Νικο (και συγνωμη κιολας...)
Ευτυχως (η δυστυχως κατα αλλους απο αλλα φορα) ειμαστε το μοναδικο αμιγες ελληνικο φορουμ με θεμα το μοντελο αυτο της Χοντα το VFR σε ολες του τις εκδοσεις .....

Καποιος που ειναι εξω απο το φορουμ μας σαν επισκεπτης (ενας ομογενης απο την Αγγλια π.χ.)και μας διαβαζει δεν θα ηταν λιγο...καπως.... να διαβαζει απο τον ιδρυτη και αντμιν μια τετοια μεμψιμοιρια για τον επομενο σταθμο του ταξιδιου αυτου που λεγεται VFR 1200 F και αποτελει συνεχεια αυτων που εμεις καβαλαμε αυτην την στιγμη,χωρις καν να ο εχει οδηγησει η εστω δει απο κοντα εδω στην Ελλαδα;

Alarm wrote:Δεν μπορουμε παντα να λεμε τι αναζητουμε απο μια μηχανη με βαση τις αναγκες μερικων (η εστω αρκετων). Εσυ θελεις το Α, ο Γιωργος το Β, ο Μιχαλης το Γ απο την συγκεκριμενη μηχανη. Παντα καποιος θα ειναι δισαρεστημενος. Σε αυτο που μπορω να συμφωνησω μαζι σου ειναι στο θεμα τις τιμης οπως επισης και στο θεμα αναμονης. Φανταζει σαν ολοκληρη 10ετια η ολη διαφημιση με το νεο vfr απο το τοτε διαστημικο "πρωτοτυπο" μοντελο που βγεικε στις εκθεσης. Φωτογραφιες εδω, σχεδια εκει, κατασκοπευτηκες παραπερα. Ενταξει , μηχανη παρουσιασουν οχι κατι εξοπραγματικο. Με αλλα λογια μας τα κανανε τσουρεκια για ενα νεο μοντελο.

Ταξιδευτής wrote:
Δεν θα ειχαν ψαξει οι αρμοδιοι το θεμα, αφου ειναι τοσο χοντρο; Ο ιδιος ο Phil West ΔΕΝ θα ειχε βγει δημοσια να διαψευσει τα γραφομενα;

Μην λες λοιπον οτι θελεις αδερφε!

Ταξιδευτής wrote:

Alarm wrote:Δεν μπορουμε παντα να λεμε τι αναζητουμε απο μια μηχανη με βαση τις αναγκες μερικων (η εστω αρκετων). Εσυ θελεις το Α, ο Γιωργος το Β, ο Μιχαλης το Γ απο την συγκεκριμενη μηχανη. Παντα καποιος θα ειναι δισαρεστημενος. Σε αυτο που μπορω να συμφωνησω μαζι σου ειναι στο θεμα τις τιμης οπως επισης και στο θεμα αναμονης. Φανταζει σαν ολοκληρη 10ετια η ολη διαφημιση με το νεο vfr απο το τοτε διαστημικο "πρωτοτυπο" μοντελο που βγεικε στις εκθεσης. Φωτογραφιες εδω, σχεδια εκει, κατασκοπευτηκες παραπερα. Ενταξει , μηχανη παρουσιασουν οχι κατι εξοπραγματικο. Με αλλα λογια μας τα κανανε τσουρεκια για ενα νεο μοντελο.

Με ποια λογικη το κανει τοσο πανακριβο που με τα ιδια λεφτα να αγοραζεις μια ολοκαινουργια Ducati 848s/Hypermotard/Mutlistrada ΚΑΙ μια παλιοτερη VFR;;;

Με ποια λογικη το κανει κατα 20 κιλα βαρυτερο απο το θωρηκτο GS1200 Adventure, 20 κιλα βαρυτερο απο το Busa, και 10 κιλα βαρυτερο απο το FJR;;

Ταξιδευτής wrote:Δεν μπορουμε παντα να λεμε τι αναζητουμε απο μια μηχανη Αν μια μηχανη ειναι αξια δεν εχει αναγκη διαφημισης για να πετυχει. Πχ, το KTM 950-990 Adv. Ποσο διαφημιστηκε; Ελαχιστα και στον ειδικο τυπο. Ουτε ειδικα sites, ουτε τυμπανοκρουσιες ουτε τιποτα.
Ομως ξεσκιστηκε να πουλαει. Γιατι; Μα γιατι ειναι Γ@ΜΩ τις μηχανες! Η μηπως το VStrom;

glystras wrote:Μου φαίνεται δεν έχετε καταλάβει πόσο γελοίο μπορεί να γίνει το Internet ……
Μην μπαίνετε στο τριπακι του
Ότι και να λέμε δεν έχει απολύτως κανένα νόημα αν δεν έρθει να την δούμε και να αποκτήσουμε προσωπικές εμπειρίες.
Μέχρι τότε αυτοκαταναλώμαστε

gabadoo wrote:Η HONDA,εγω νομιζω,δεν εκανε τιποτα περισσοτερο ,για να προιδεασει το κοινο που περιμενε το νεο VFR, παραπανω απο εκεινο το κοκκινο πρωτοτυπο στην εκθεση EICMA....με την ονομασια The V4 Concept....

Ε οχι και δεν εκανε τιποτα! Γιατι; Το σουπεργουαου special site για το νεο VFR, ΠΟΙΟΣ το εφτιαξε; Ο φουφουτος;;

Και στην τελικη φημες και φωτο ξερεις καλα οτι πανε χερι χερι με τις μαμα εταιριες...

Το νεο VFR 1200 F,συμφωνα με οσα εχω διαβασει ειναι οντως ΑΠΑΓΑΥΣΜΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ...Πολλη και ειδικη τεχνολογια σχεδιαστηκε και επινοηθηκε ΜΟΝΟ για αυτο το σημαντικο μηχανακι για την Honda.....

Κοψε κατι γιατι θα βρεις! Ειδικη τεχνολογια που επινοηθηκε για το VFR;

Ξεκινωντας απο την τεχνολογια που δημιουργηθηκε για τα

Π.Χ θερμενομενα grip,

Οι μηχανες εχουν τετοια εδω και 20 χρονια!

το διαστρωματικο φερινγκ,

Το Multilayer fairing το παρουσιασε η Ducati πριν 8 χρονια με την 749/999 για να μην παω και πιο πισω με το Supermono...

την διακοπη της αναφλεξης των δυο κυλινδρων οταν η μηχανη κινειται με 160 σταθερα για οικονομια,

Η Jeep (οπως και αλλοι Αμερικανοι κατασκευαστες) το συστημα αυτο το βαζει στα V8 υπερωκεανια της εδω και μια δεκαετια, μπας και καψουν κανα τονο λιγοτερο στο χιλιομετρο...

η τεχνολογια του αξονα που δεν εχει τα γνωστα γκαπα-γκουπα των BMW (αλλα και καθε μοντελου με αξονα..),

Προσεξε! Εισαι ΠΟΛΥ ΣΙΓΟΥΡΟΣ για αυτο που λες;
Το K1200s η το FJR η το ZZR1400 Concourse που τα εχω δοκιμασει εκτενως ΔΕΝ ειχαν το παραμικρο! Μην λεμε οτι θελουμε...

την σχεδιαση που φερνει τον συνεπιβατη να καθεται μεσα στο μετατροχιο-μεταξονιο,

Ναι; Και αυτο ειναι νεα τεχνολογια η μοναδικο για το VFR; Θες να σου πω τουλαχιστον 5 μοντελα που φερνουν τον συνεπιβατη στο ιδιο σημειο;;

την ευθυγραμμιση του αξονα ψαλιδιου με αξονα τροχου και τοσες αλλες σχεδιαστικες λεπτομερειες...

Οπως;

Οσοι δεν ασχολουνται επιδερμικα με χωριτικοτητες ρεζερβουαρ και λοιπα (Νικολα για σενα ηταν αυτο...) καταλαβαινουν την αξια των οσων ειπα πιο πανω...

Οταν θα σπρωχνεις 300 κιλα υπο βροχη γιατι η μ@λ@κι@ εμεινε απο βενζινη στη μεση του πουθενα λογω αυτου του ..."επιδερμικου θεματος με το ρεζερβουαρ" θελω να μου απαριθμεις τα προτερηματα και τις "τεχνολογιες" που εχει το μηχανακι!

Αλλα τι ξερω εγω ο επιδερμικος ασχετος!
Τουλαχιστον θα σπρωχνεις το απαυγασμα της τεχνολογιας ε;;


Για το μοτερ τι να πω;
Για το V5 του Ροσσι μειον ενα κυλινδρο;

Καλα, αυτο τωρα να το σχολιασω, ΟΕΟ;;; Το μονο κοινο των 2 μοτερ ειναι οτι παιρνουν και τα 2 βενζινη!

Για τις Unicam κεφαλες που μειωνουν το πλατος του κινητηρα;

Οταν η Honda τις εβαζε αυτες τις κεφαλες στα καθαρα της εδω και μια δεκαετια δεν ηταν νεα τεχνολογια ε; Τωρα εγινε που μπηκε στο VFR;

Για την μεταπηδηση της εταιριας στην εμπεριεχομενη γωνια κυλινδρων απο τις 90 μοιρες στις 65 με οτι αυτο συνεπαγεται για το κεντρο βαρους και την ευελιξια;

Δεν σε ακουω να μιλας για τους κραδασμους πρωτης ταξης που επιφερει αυτη η αλλαγη, ουτε για την αναγκη να βαλουν αντιβαρα λογω των 65 μοιρων, ΠΟΥ ΜΕ ΤΙΣ 90 ΜΟΙΡΕΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ VFR ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΝ!

Κεντρο βαρους με τις 65 μοιρες;; Και γιατι να μην γυρισει τον κινητηρα μπροστα οπως κανει η Ducati εδω και καμια 50αρια χρονια; Αλλα τι ξερουν οι μακαροναδες; Μαλλον δεν ειναι ευελικτα και με καλο κεντρο βαρους αυτα ε;

Για την ΤΡΕΛΛΗ ΡΟΠΗ και τον τροπο που αυτη αποδιδεται;

Ζωγραφιζεις λεμε! Για την τρελλη ροπη ειπαν οσοι το οδηγησαν και σε απογοητευω αλλα χαμηλα/μεσαια ειναι ψοφιο σε σχεση με το (παλιολιθικο) Blackbird...

Βαριεμαι να σχολιασω τα υπολοιπα αλλα απλα να πω οτι οι πρωτες δυναμομετρησεις εδειξαν δυναμη περιπου 155 αλογα στροφαλο και αν αμφιβαλλεις οταν ερθουν τα πρωτα εδω παμε να τα μετρησουμε να σου φυγει ο καημος!

Αλλα και παλι δεν τρελλαινομαι
Λατρευω την τεχνολογια αλλα θα περιμενω να το δω απο κοντα πριν Υγρανω αρκετα τα ονειρα μου

Και κυριως δεν βιαζομαι ΠΟΤΕ να πω κατι αρνητικο για οτιδηποτε
Ολα στον καιρο τους

glystras wrote:Μου φαίνεται δεν έχετε καταλάβει πόσο γελοίο μπορεί να γίνει το Internet ……
Μην μπαίνετε στο τριπακι του
Ότι και να λέμε δεν έχει απολύτως κανένα νόημα αν δεν έρθει να την δούμε και να αποκτήσουμε προσωπικές εμπειρίες.
Μέχρι τότε αυτοκαταναλώμαστε

gabadoo wrote:
Ωραια λογικη,ψιλομπακαλιστικη
Ολα αυτα τα μοντελα ειναι στην κατηγορια του VFR;
Για να ξερουμε επι ποιας βασης θα μιλαμε....

Και μην μου πεις οτι το ξεπερασμενο FJR( μιας δεκαετιας σχεδιαση) μπορει να σταθει διπλα στο
νεο VFR γιατι θα αποριξω απο τα γελια...

Αλλο εξαιρετικο παραδειγμα το ΚΤΜ 950-990
Ξεσκιστηκε να πουλαει;
Μην με κανεις να ψαξω τις πανευρωπαικες πωλησεις του και παθεις αποπληξια;
Και το Στρομ που εχω ναι μεν πουλησε αλλα μπεστ σελλερ ειναι μονο στην Ελλαδα
Στην Ευρωπη λατρεψαν το SV και τελευταιως και ειδικα στην Γερμανια το Bandit

Αλλο πραμα το νεο VFR και αλλο τα μηχανακια που αναφερεις....
Αυτα δεν γεννουν τεχνολογια,ακολουθουν τεχνολογια που παραγουν μοντελα σαν το VFR...

Ταξιδευτής wrote:

Για φερε τους πινακες πωλησεων σε Ευρωπαικο επιπεδο που λες... Θα εχει ενδιαφερον και το ΞΕΡΕΙΣ.

glystras wrote:Είναι αυτοκαταναλωση όταν αποκτάς μια γνώμη και την υπερασπίζεσαι με παθος χωρίς να έχεις προσωπική άποψη και 2 βαρετές σελίδες διαβάζουμε, ότι δεν μου αρέσει γιατί μου είπε ο περιπτεράς που ψωνίζει ένας που έχει πάει Ιαπωνία και πέρασε απόξω από το εργοστάσιο της Honda…

Και εσύ όταν πηρές το duc έκλεισες τα αυτιά σου στα μπλα μπλα και ψώνισες με την καρδιά σου και καλά έκανες και δεν μπορείς να την χορτάσεις ακόμα. Αν μας κάνει κλικ στην κάρδια μας το καινούργιο το ίδιο μπορεί να κάνουν και μερικοί εδώ μέσα

gabadoo wrote:
{ΣΤΟΧΕΙΑ}

Και παλι αυτά είναι από το λιγο που εψαξα
Πουθενα δεν ειδα το συγκεκριμενο KTM 950-990 να ξεσκιζεται στις πωλησεις

Αντιθετως αυτά που σου ειπα εγω οντως ξεσκιζουν Suzuki SV παλαιοτερα και
GSF Bandit ειτε σε 650-κυριως –ειτε σε 1250….

ΚΤΜ…..και ειδικα 950-990 ….γιοκ
Ελαχιστοι και μαλιστα «ειδικοι» αγοραστες για ένα τοσο ειδικο μοντελο(που σημειωτεον εμενα μου αρεσει τρελλα…)


Όταν μιλαμε να μιλαμε με στοιχεια τουλαχιστον και όχι να λεμε για μηχανακια ειδικης κατηγοριας που «ξεσκιζονται» στις πωλησεις….

Ταξιδευτής wrote:

Ωραια. Μου εφερες διαφορα στοιχεια που δειχνουν οτι δεν ειναι εμπορικο το ΚΤΜ. Και;
Για τα υπολοιπα που εγραψα τα κανεις γαργαρα;

Ταξιδευτής wrote:Απο εκει και περα, αν θεωρεις το θεμα βαρετο, η μπλα μπλα η οτιδηποτε αλλο δεν υπαρχει λογος να το διαβαζεις. Επισης ξαναλεω: αναφερουμε πραγματα που διαβαζουμε και τα σχολιαζουμε!

glystras wrote:

Ταξιδευτής wrote:Απο εκει και περα, αν θεωρεις το θεμα βαρετο, η μπλα μπλα η οτιδηποτε αλλο δεν υπαρχει λογος να το διαβαζεις. Επισης ξαναλεω: αναφερουμε πραγματα που διαβαζουμε και τα σχολιαζουμε!

εγώ βλέπω μια διαφωνία που έχει γίνει κόντρα και πιάνει ένταση σιγά σιγά και είναι κρίμα ……