Μια «εναλλακτική» ΠΡΟΤΑΣΗ για VFR+φίλοι track day...

δεν έχω λόγια

το θέμα είναι αν εμείς μπορούμε να την νοικιάσουμε και αν χρειάζεται κάποια μορφή εταιρείας για να νοικιαστεί

πάντως Σέρρες που την είχαμε νοικιάσει μόνοι μας παλιά δεν χρειαζόταν τίποτα απολύτως

άλλο ένα set
επιτέλους έτσι ( χωρίς κομπλεξικούς γκαζοφωνίαδες ) μπορώ να αρχίσω να θεωρώ τα Μέγαρα σαν πίστα για προπόνηση
όποτε μου πείτε μέσαααααααα

1 Glystras

Εξαιρετική πρόταση και out of the box thinking
Μπράβο!

Για μισή καθημερινή είμαι μέσα απο τώρα απλά πείτε μέρα
Για τα υπόλοιπα τα βλέπουμε αλλά ακούγεται καλό...

απλα δεν εχω λογια...

Για να μην βιαζόμαστε τα Σαββατοκύριακα δεν βλέπω να υπάρχει διαθεσιμότητα.
Για καθημερινή μιλάμε για απόγευμα και οχι πρωί προφανώς.
Το ερώτημα είναι πόσοι μπορούν ? Με δεδομένο οτι η πίστα μένει ανοικτή μέχρι μισή ωρα πριν την δύση του ηλιου πιστεύω οτι και στις 5 να έρθει κάποιος έχει μπροστά του τουλάχιστον 2,5 ωρες (7 sessions)
Οσον αφορά το οικονομικό δεν το συζητάμε. Με την πίστα ολόδικιά μας στα 20 ατομα είναι 58 ευρώ ανά άτομο.
Ειμαι μέσα.

Ηλία ακούς ???

Να προλάβω να δέσω την μηχανή ρε παιδιά μόνο

Χωρίς ΙΧΝΟΣ αρνητικής σκέψης...
Το μόνο που με προβληματίζει (επειδή δεν ξέρω), είναι πως αν καταφέρουμε να κάνουμε κάτι τέτοιο, θα πρέπει να είμαστε ΠΛΗΡΩΣ οργανωμένοι όσο αναφορά τους κανόνες της πίστας, τους συντονιστές και τους ανθρώπους που θα δουλέψουν "γύρω" από το trackday (STAFF), οι οποίοι θα πρέπει να γνωρίζουν καλά το θέμα "trackday" για να κυλίσουν όλα ομαλά, ακόμα κι αν υπάρξουν απρόοπτα. Δε συζητώ φυσικά το θέμα ασθενοφόρο που το θεωρώ κάτι παραπάνω από απαραίτητο...

Κατά τα άλλα, αν όλα αυτά κανονιστούν και το κόστος κινηθεί σε λογικά πλαίσια (για μισή καθημερινή το κόβω), θα είμαι από τους πρώτους που θα δηλώσω συμμετοχή με τα μπούνια!!!!

Δον ένα τεράστιο που το έψαξες!!!!
Ελπίζω να μπορέσει να υλοποιηθεί!!!! Θα είναι SUPEEEERRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Don ετσι ερχομαι κι εγω και φερνω και το παπι να ξεκαπνισω κι αυτο λιγο... μιλαμε για τοση ανεση με την αποχη τον υπολοιπων αγνωστων!!!!

gasoil wrote:

Ηλία ακούς ???

εεε μπορεί να εχω μια δουλειά εκείνη τη μέρα τελικά... θα δούμε αμα θά'ρθω κτλ κτλ...




(για videaκι bolywood sequel μας βλέπω..)

Μπραβο Don παλι εκανες τα μαγικα σου!!!!!!!!!!

Ωραίος ο Don John

R E S P E C T


Αγαπητέ Γιάννη πάλι μας έφτιαξες.....

Τελικα δεν την γλιτωνω την 600αρα… χαχαχαχχα

Μπραβο Γιαννη για την πρωτοβουλία….


Εδώ θα ηθελα να προσθεσω ότι θα ηταν καλη φαση να ριχναμε και κανενα σουβλακι στα καρβουνα….. εεε τοσους γυρους θα φαμε, να μην μασήσουμε και τιποτα???? Εεεεε?????

Μέσααααα!!!

Ο φυσικός wrote:Μέσααααα!!!

Και εγώ........για τα σουβλάκια και τις μπύρες παρέα με Gasoil,Tάσο κλ

Μπραβο Γιαννη για το ψαξιμο και την προσπαθεια.

Ομως, εγω προσωπικα φευγω 6.30 - 7.00 μμ απο το γραφειο καθε μερα. Κοινως δεν υπαρχει περιπτωση για εμενα.

Επισης χωρις ασθενοφορο στην πιστα δεν θελω να το σκεφτομαι ΚΑΝ οτι θα το προχωρησετε!

Εγω προσωπικα λυπαμαι δεν εχω καμια διαθεση να το αναλαβω. Οποιος θελει ας το κανει, αλλα ΔΕΝ θα γινει ως VFRH Forum. Το forum ειναι εγγεγραμενο σε καποιο φυσικο προσωπο και δεν εχω καμια διαθεση να τρεχω αν συμβει κατι σε καποιον συμμετεχοντα. Νομιζω με καταλαβαινετε.

Οποιος το αναλαβει θα πρεπει να αναλαβει και καθε ευθυνη για οτιδηποτε συμβει.
Στα Track Days ολοι υπογραφουν μια υπευθυνη δηλωση που αποδεσμευει τον οργανωτη σε περιπτωση που ο συμμετεχων παθει κατι (χτυπα ξυλο). Εδω τι αναληψη ευθυνων θα υπαρχει και απο ποιον;

Δεν λεω οτι θα συμβει κατι, ΑΛΛΑ οποιος / αν το αναλαβει να το στησει θα πρεπει να ειναι πολυ προσεκτικος στην ολη υποθεση.

Επισης ποιος θα αναλαβει τον τεχνικο ελεγχο των μηχανων;
Ποιος θα εμποδισει καποιον απο το να μπει μεσα με τζιν, χαμηλο μποτακι, η ελλειπη εξοπλισμο;

Μερικές σκέψεις-απαντήσεις

1) αν ειναι ολοδική μας η πίστα για μιση μερα, τα 20λεπτα sessions που βγαίνουνε ειναι.. πολλάααα, πάρα πολλα.. για χόρταση και βάλε. Φοβάμαι μην το παρακάνουμε κιολας...
Για να επιμεριστεί το κόστος ακόμα παραπάνω, μπορούμε να φέρουμε επιπλέον κόσμο οι οποίοι θα μπούνε σε συγκεκριμένα sessions
Εγω πχ μπορώ να φέρω 3-4 φίλους με μηχανές οτι ναναι που υπο αλλες συνθήκες δεν θα τολμούσανε να μπουνε ποτέ πίστα (vstrom, hornet, bros400 κτλ) οποτε και για αυτούς θα έχει ενδιαφέρον.
Ετσι και ακομα πιο φτηνα θα μας ερθει, και τα ασθενοφορα μας θα εχουμε, και θα παρουμε μια ανασα (πχ να εχουμε 2 x 2λεπτα για εμας του forum και 1x20 για φιλους και γνωστούς με προσεκτική επιλογή αριθμού καλεσμένων πάντα)

2) Νίκο αν μιλάμε για καθημερινή , όλοι άδεια θα πάρουμε, εστω και για λίγες ώρες.
Δεν γίνεται μια μερούλα ;

3) Ναι οταν μπαίνουμε υπογράφουμε υπεύθυνη δηλωση. Δεν μπορούμε να συνυπογράψουμε κατι αντίστοιχο (αποποίηση ευθύνης κτλ) μέσω forum; Στο κάτω κάτω υπογράφουμε και κάτι εντυπο οταν είναι να μπούμε

4) Τεχνικό έλεγχο δεν θα έχουμε, αλλά μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και θελω να πιστεύω σοβαροί. Αν εχουμε υπογράψει και υπεύθυνη δήλωση τι να πώ, αν θέλει να μπεί ο άλλος να οδηγήσει χωρίς κράνος και με λάστιχα στα λινά ας μπεί.. όπως δεν μπορούμε να του απαγορεύσουμε και στο δρόμο παρα να πούμε μια συμβουλή, το ίδιο και εκεί.

Καλά τώρα μεταξύ μας, δε νομίζω ότι θα μπει κανείς με χρέπι και τζινάκι. Τώρα αν κάποιος φίλος κάποιου από εδώ το σκεφτεί, τι να πω, ο φίλος του (ο κάποιος από εμάς) θα τον αφήσει να μπει; Λίγο πολύ ξέρουμε ο ένας τον άλλον, δε νομίζω ότι θα έχουμε τέτοια προβλήματα.

Όσο για το θέμα του forum, αφού απ' όσο ξέρω δεν είναι εταιρία και δεν έχει νομική υπόσταση, ποιο το πρόβλημα; Γιατί να μπλέξει για οποιονδήποτε λόγο κάποιος ο οποίος δεν έχει καν ασχοληθεί με το θέμα;

Ακόμα μερικές.

1. Για το ασθενοφόρο δεν το συζητάμε, θα έχουμε. Θα το χρειαστούν τα VTEC όταν τους προσπερνάμε.

2. Δεν μπορεί να μπαίνει κάποιος με τα λινά στα λάστιχα ή με άλλο πρόβλημα, γιατί όταν πέσει στη στροφή θα πάρει στο λαιμό του και άλλους.

3. Παρόλα αυτά, νομίζω ότι ανάμεσά μας έχουμε 2-3 άτομα που ξέρουν μπορούν να δώσουν ή να μη δώσουν το ΟΚ. Ακατάλληλα λάστιχα, αναρτήσεις με λάδι-νερό και ανύπαρκτα τακάκια είναι εύκολο να ανακαλυφθούν.

4. Προφανώς δεν θα γίνει η ενοικίαση στο όνομα του VFR forum. Ωστόσο αυτό δεν αποκλείει ότι εντελώς συμπτωματικά θα είμαστε όλοι εκεί! Δεν βλέπω γιατί θα προκύψει οποιαδήποτε ποινική ευθύνη επειδή μια παρέα από εδώ θα νοικιάσει την πίστα. Ίσως, πάλι,να χάνω κάτι.

Ο φυσικός wrote:Προφανώς δεν θα γίνει η ενοικίαση στο όνομα του VFR forum. Ωστόσο αυτό δεν αποκλείει ότι εντελώς συμπτωματικά θα είμαστε όλοι εκεί! Δεν βλέπω γιατί θα προκύψει οποιαδήποτε ποινική ευθύνη επειδή μια παρέα από εδώ θα νοικιάσει την πίστα. Ίσως, πάλι,να χάνω κάτι.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ κι αναρωτιέμαι που είναι το πρόβλημα (γιατί αναφέρθηκε). ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να γίνει επίσημη ενοικίαση σ' αυτό το όνομα (ούτε κι οτιδήποτε άλλο) απ' τη στιγμή που νομικά δεν υφίσταται "VFR Forum". Στο όνομα κάποιου ή κάποιων θα γίνει προφανώς. Από εκεί κι ύστερα νομίζω δε μας εμποδίζει κανείς ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ αν το θέλαμε να βάλουμε μια σημαία με το σήμα μας στην πίστα (λέμε τώρα), δε νομίζω πως αυτό θα είχε αντίκτυπο σε κάτι. Κάνω λάθος;

Όσο για το ασθενοφόρο, αν είναι να μας προσπεράσουν τα γρανάζια, μάλλον εσείς θα το χρειαστείτε. Από την υπερπροσπάθεια μπορεί να μας μείνετε....

KiloMeater wrote:Μερικές σκέψεις-απαντήσεις

Εγω πχ μπορώ να φέρω 3-4 φίλους με μηχανές οτι ναναι που υπο αλλες συνθήκες δεν θα τολμούσανε να μπουνε ποτέ πίστα (vstrom, hornet, bros400 κτλ) οποτε και για αυτούς θα έχει ενδιαφέρον.

Εσενα σιγουρα ο Βαγγελης σε εβαλε να το πεις αυτό….. ξερω τη μουσιτσα είναι αυτος….

ΟΚ Βαγγελη… θα τα πουμε στην πιστα…!!!!

Don John wrote:Μια παρουσίαση σας έκανα για έναν ακόμα τρόπο που υπάρχει vs στα 200€/ session του Ζαφειρόπουλου και ΜΟΝΟΝ αν σας φαίνεται λογικό, τότε και μόνο τότε, κάνουμε μια προσπάθεια να το υλοποιήσουμε.

κλείνοντας να κάνω και πάλι ένα copy paste και να πω:
Με το παρόν ΔΕΝ θέλω να μειώσω ούτε στο ελάχιστο τις όποιες προτάσεις και προσπάθειες έχουν γίνει στο παρελθόν ούτε φυσικά και να πω ότι αυτή είναι απαραίτητα η καλύτερη………. απλά δείτε την

postmankav wrote:ΟΚ Βαγγελη… θα τα πουμε στην πιστα…!!!!

Ε άντε ντε!!!! Όλο υποσχέσεις είσαι!!!

όπως και όσο μπορεί κάποιος να ζητήσει νομικές ευθύνες σε μια εκδρομή του VFRH άλλο τόσο μπορεί και για την πίστα ... δυστυχώς ατυχές το σχόλιο Νικόλα

πάντως για να πούμε και κάτι σοβαρό θα πρέπει να δημιουργηθεί μια ομάδα με έμπειρα άτομα που θα αναλάβει την οργάνωση και θα έχει τον τσαμπουκα να αρνηθεί σε μέλος την πίστα

πχ έναν τεχνικό έλεγχο
τήρηση ωραρίου στα sessions
στην έξοδο από τα pits θα υπάρχει σημαία από κάποιον από την ομάδα και θα τηρείτε ευλαβικά από τα μέλη

αυτά τα άτομα θα έχουν τον πλήρη έλεγχο της πίστας και θα ενημερώσουν όλους, πριν την πίστα, τις διαδικασίες...

Don John wrote:......

Γιανναρε, cool αδερφε. Κουβεντα κανουμε και δεν μειωνει κανεις την προσπαθεια σου! Στο βεβαιωνω αυτο.

Γλυστρα, ισως και να ηταν ατυχο το σχολιο, αλλα το εβαλα γιατι εχουν δει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ τα ματια μου εδω και χρονια στο χωρο... Εσυ που εχεις κανει τις γυρες σου σε mybike, bikerspirit κλπ νομιζω με πιανεις...
Επισης, ομολογω οτι βιαστηκα να πω οτι δεν θα το αναλαβω... Αν υπαρξει αρκετο ενδιαφερον ενννοειται οτι θα βοηθησω σε οτι μπορω.

Το θεμα με ενα trackday ειναι οτι θελει ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ οργανωση και προηγουμενη εμπειρια απο τετοιες καταστασεις...

Τα πιο σημαντικα θεματα που βλεπω ειναι:

- πληρης τεχνικος ελεγχος *

- αναληψη/καταμερισμος ευθυνων για οτι τυχον συμβει -κατι που θεωρω πολυ σοβαρο ζητημα γιατι πριν το κακο ολοι ειναι φιλοι. Οταν ομως ο Χ πεσει πανω στον Ψ και αρχισουν τα μου σου του ειναι που στραβωνει το πραγμα...

- Αυστηρο moderation στο dress code. Πχ οχι κορντουρες, οχι ελαφρια μπουφαν/τζιν, οχι ασυνδετα ρουχα, οχι τσαντακια/"μπανανες" στη μεση κλπ

- Αυστηρο moderation στη συμπεριφορα μεσα στην πιστα και μαυρη σημαια σε οσους τυχει να βαλουν σε κινδυνο αλλους κλπ

- Σωστα groups ανα εμπειρια αναβατη

- Σχεδιο ΑΜΕΣΗΣ δρασης (δεν κανω καθολου πλακα) σε περιπτωση στραβης


* Αν τελικα προχωρησει το θεμα μπορω να μιλησω στον φιλο Δημητρη Μπουκη, ο οποιος εχει τεραστια εμπειρια απο track days, ειναι πιστοποιημενος να κανει τεχνικους ελεγχους και το πιο καλο απο ολα: ειναι εδω και χρονια εκπαιδευτης στα CSS οποτε οι συμβουλες του θα ηταν ανεκτιμητες!

Γιαννη (Don), παρε με ενα τηλεφωνο ρε αδερφε να τα πουμε σχετικα.

Για το θεμα της αδειας ομολογω οτι το βλεπω ΠΟΛΥ δυσκολο δυστυχως... Ομως θα το παλεψω αν τελικα προχωρησουμε...

μπράβο ρε παιδιά τέλεια αντιμετώπιση


(Νίκο να ξέρεις θεωρείσαι βασικός και απαραίτητος ιδίως με την εμπειρία σου σε track days)

Ταξιδευτής wrote:
Για το θεμα της αδειας ομολογω οτι το βλεπω ΠΟΛΥ δυσκολο δυστυχως... Ομως θα το παλεψω αν τελικα προχωρησουμε...

Τα δύσκολα τα φτιάξαμε παλιά.
Τώρα παλεύουμε τα αδύνατα.

Αρα είσαι μέσα

1. Glystras
2. Dohn John
3. Ταξιδευτής
4. Gasoil



Καλοβλέπω την πρόταση του Ηλία για ένα group επισκεπτών ετσι αν εμεις κάνουμε 2 groups να μπαίνουμε 1 κάθε 3.
Να τους πούμε και 200 ευρώ το session να βγάλουμε κιόλας. Καλυτεροι είναι οι άλλοι ???