Wobble, shimmy, tank-slapper, speed wobble, death wobble

Το καλοκαίρι, στο εξωτερικό μου συνέβη μια έντονη ταλάντωση του τιμονιού όταν άφησα για λίγο τα χέρια από το τιμόνι καθώς τέλειωσα ένα πάσο.

Καθώς έψαχνα στο δίκτυο είδα ότι αυτό είναι ένα γνωστό φαινόμενο το οποίο αγνοούσα.

Είχα μόλις 80 χλμ/ω και όταν έπιανα το τιμόνι, ακόμα και με ένα δάκτυλο, εξαφανίζονταν τελείως. Αφού γλύτωσα το καρδιακό, γιατί εδώ που τα λέμε κατατρόμαξα, είδα ότι το έκανε σε μεγάλο εύρος ταχυτήτων και το απέδωσα στο ότι δεν είχα ξανασφίξει τα ρουλεμάν του λαιμού 1000 χλμ μετά την τοποθέτηση. Πράγματι όταν επέστρεψα το παξιμάδι χρειάστηκε μόλις λιγότερο από 45 μοίρες σφίξιμο . Να σημειώσω ότι το φαινόμενο αυτό ενώ συνέβαινε στο εξωτερικό σε κάθε οδόστρωμα και τρόπο φόρτωσης της μηχανής, ακόμα και με άλλο αναβάτη, δεν ξανασυνέβη από την στιγμή που πάτησα στην Ελλάδα. Παρότι πήγα από Ηγουμενίτσα στα Τζουμέρκα, Ξάνθη, Χαλκιδική, Αθήνα!

Μεταφράζω, όσο μπορώ, από την wikipedia:

Wobble, shimmy, tank-slapper, speed wobble, και death wobble είναι λέξεις και φράσεις που χρησιμοποιούνται για να περιγράψουν μια γρήγορη (4-10 Hz) ταλάντωση κυρίως μόνο του εμπρόσθιου άκρου (εμπρόσθιος τροχός, πιρούνι και τιμόνι). Η υπόλοιπη μοτοσικλέτα παραμένει ουσιαστικά ανεπηρέαστη. Αυτή η αστάθεια εμφανίζεται συνήθως σε υψηλές ταχύτητες και είναι παρόμοια με αυτή που συμβαίνει στους τροχούς των καλαθιών των super market. Το φαινόμενο μπορεί εύκολα να διορθωθεί με τη ρύθμιση της ταχύτητας, τη θέση ή κράτημα του τιμονιού, αλλά μπορεί να αποβεί μοιραίο αν αφεθεί ανεξέλεγκτο.

Η ταλάντωση αρχίζει όταν κάποιος άλλος μικρής σημασίας λόγος, όπως κάποια ασυμμετρία στο πιρούνι, επιταχύνει τον τροχό προς μία πλευρά. Η δύναμη επαναφοράς γυρίζει τον τροχό προς την άλλη πλευρά, όπου η διαδικασία επαναλαμβάνεται. Εάν δεν υπάρχει επαρκής απόσβεση στο τιμόνι, η ταλάντωση θα αυξηθεί στο μέγιστο. Η συχνότητα ταλάντωσης μπορεί να αλλάξει με την αλλαγή της ταχύτητας, κάνοντας το μοτοσικλέτα πιο άκαμπτη ή ελαφρύτερη ή αυξάνοντας την απόσβεση του συστήματος διεύθυνσης (με αμορτισέρ τιμονιού) κλπ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics#Wobble_or_shimmy

Παρεμπιπτόντως, διάβασα και για μια ακόμα ταλάντωση ονόματι Weave.

Weave (υφαίνω και κατ’ επέκταση κινούμαι με ελιγμούς δεξιά-αριστερά) είναι η λέξη που χρησιμοποιείται για να περιγράψει το φαινόμενο μιας αργής (0-4 Hz) ταλάντωσης κατά την οποία η μοτοσυκλέτα γέρνει αριστερά καθώς το τιμόνι κινείται δεξιά, και αντίστροφα. Ολόκληρη η μοτοσικλέτα επηρεάζεται από σημαντικές αλλαγές στη γωνία του τιμονιού, τη γωνία κλίσης (roll), και την γωνία κατεύθυνσης (yaw).

Για τις περισσότερες μοτοσικλέτες, ανάλογα με την γεωμετρία και την κατανομή της μάζας, το φαινόμενο εμφανίζεται σε χαμηλές ταχύτητες και γίνεται λιγότερο έντονο καθώς η ταχύτητα αυξάνεται έως ότου δεν υπάρχει πλέον αστάθεια. Με την αύξηση της ταχύτητας, ενώ η ένταση μπορεί να μειώνεται η συχνότητα αυξάνεται.

Η πιο περιβόητη περίπτωση weave αφορά το μοντέλο Honda ST1300 το οποίο η Αγγλική αστυνομία απέσυρε. Η περίπτωση αφορά ταλάντωση σε ταχύτητες άνω των 190 χλμ/ω.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics#Weave
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_ST1300#Pan_weave
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/merseyside/6600897.stm

δηλαδή να βάλουμε αμορτισεράκι στη λαγουδέρα να τελειώνουμε ?

DoctorAbo wrote:δηλαδή να βάλουμε αμορτισεράκι στη λαγουδέρα να τελειώνουμε ?

Χα χα δεν μπορώ να σου κρυφτώ....

anastasis wrote:Το καλοκαίρι, στο εξωτερικό μου συνέβη μια έντονη ταλάντωση του τιμονιού όταν άφησα για λίγο τα χέρια από το τιμόνι καθώς τέλειωσα ένα πάσο.

Και εγώ όταν είχαμε πάει Ιταλία το διαπίστωσα πρώτη φορά και έπαθα το ίδιο shock. Μόνο με σταμπιλιζατέρ φεύγει?

Το παθαίνω πολλές φορές με φθαρμένα ελαστικά. Από τότε που έβαλα αυτά που φοράω τώρα το παθαίνω συνέχεια δυστυχώς (είχα κάνει και ανάλογο thread)... συμβαίνει μεταξύ 60-80χλμ/ώρα.
Στην ένταση που το κάνει δεν είναι πολύ τρομακτικό... αλλά όπως και να' χει δε βλέπω την ώρα να αλλάξω λάστιχα...


Υ.Γ. Το φαινόμενο εντείνεται όταν είσαι φορτωμένος!

Στο innova αν κλείσεις το γκάζι και αφήσεις τα χέρια, παίζεις με την τύχη σου. Το φαινόμενο παρουσιάζεται εντονότατο περίπου από 60 έως 40 χλμ/ώρα. Σημαντικότατο ρόλο παίζει η κατανομή βάρους, αφού όταν βγάλεις τη μπαγκαζιέρα το φαινόμενο σχεδόν εξουδετερώνεται. Επίσης εκτός από το καθαρό βάρος της μπαγκαζιέρας παίζει ρόλο και η αντίσταση που φέρνει στον αέρα, η οποία ελαφρώνει το μπροστινό ακόμα περισσότερο. Το φαινόμενο εξαλήφθηκε προσωρινά όταν άλλαξα λάστιχα, όμως όταν άρχισαν να φθείρονται επέστρεψε δριμύτερο. Το δεύτερο φαινόμενο το συνάντησα στο Hornet όταν έβαλα κωνικά ρουλεμάν λαιμού. Το μηχανάκι πήγαινε σα ζαλισμένη βάρκα κάτω από τα 25 χλμ/ώρα. Άλλαξα λάδια μπροστινού (Ohlins) μετρημένα με σχολαστική ακρίβεια όμως το πρόβλημα δε λύθηκε. Τελικά ξαναέβαλα ρουλεμάν μαμά και η ταλάντωση μειώθηκε στο ελάχιστο. Τέλος παρόμοια προβλήματα έχουν παρουσιαστεί σε μηχανές με σαμπρέλα όταν έβαζαν το ειδικό υγρό για να μη σκάει.

Roberto_Diavolo wrote:Και εγώ όταν είχαμε πάει Ιταλία το διαπίστωσα πρώτη φορά και έπαθα το ίδιο shock. Μόνο με σταμπιλιζατέρ φεύγει?

Δεν ξέρω. Μάλλον θα το ελαττώνει.

gazoza wrote: Το δεύτερο φαινόμενο το συνάντησα στο Hornet όταν έβαλα κωνικά ρουλεμάν λαιμού. Το μηχανάκι πήγαινε σα ζαλισμένη βάρκα κάτω από τα 25 χλμ/ώρα. Άλλαξα λάδια μπροστινού (Ohlins) μετρημένα με σχολαστική ακρίβεια όμως το πρόβλημα δε λύθηκε. Τελικά ξαναέβαλα ρουλεμάν μαμά και η ταλάντωση μειώθηκε στο ελάχιστο.

Αυτό με τα ρουλεμάν είναι θέμα. Αν υπάρχει κάποιος που έχει βάλει κωνικά σε VFR και το έχει διαπιστώσει, τότε να μην προτιμάμε.

Αν θυμάμαι καλά ο Demon πρέπει να είχε αλλάξει με κωνικά.

Αυτό με τα ρουλεμάν είναι θέμα. Αν υπάρχει κάποιος που έχει βάλει κωνικά σε VFR και το έχει διαπιστώσει, τότε να μην προτιμάμε.

Αν θυμάμαι καλά ο Demon πρέπει να είχε αλλάξει με κωνικά.[/quote]

Δεν έχει σε όλα τα μηχανάκια τα ίδια αποτελέσματα. Σε πολλά άλλα μηχανάκια δουλεύουν μια χαρά, αν και σαν μηχανολόγος θεωρώ τα κωνικά ρουλεμάν υπερβολή για το τιμόνι μιας μοτοσικλέτας. Λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας κύλισης χρησιμοποιούνται σε εφαρμογές που απαιτούν μεγάλη αντοχή σε φορτίο.

gazoza wrote:

Roberto_Diavolo" wrote:Αυτό με τα ρουλεμάν είναι θέμα. Αν υπάρχει κάποιος που έχει βάλει κωνικά σε VFR και το έχει διαπιστώσει, τότε να μην προτιμάμε.

Αν θυμάμαι καλά ο Demon πρέπει να είχε αλλάξει με κωνικά.

Δεν έχει σε όλα τα μηχανάκια τα ίδια αποτελέσματα. Σε πολλά άλλα μηχανάκια δουλεύουν μια χαρά, αν και σαν μηχανολόγος θεωρώ τα κωνικά ρουλεμάν υπερβολή για το τιμόνι μιας μοτοσικλέτας. Λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας κύλισης χρησιμοποιούνται σε εφαρμογές που απαιτούν μεγάλη αντοχή σε φορτίο.

Εγώ έχω κωνικά

Και εγω!!

Bravo wrote: Και εγω!!

Ταλαντώσεις είχες;

Οχι,καμια ταλαντωση!!Καποια στιγμη που ειχα ενα κουνιμα πανω απο τα 160χλμ διορθωθικε μολις αλαξα πισω λαστιχο...

Bravo wrote: Οχι,καμια ταλαντωση!!Καποια στιγμη που ειχα ενα κουνιμα πανω απο τα 160χλμ διορθωθικε μολις αλαξα πισω λαστιχο...

Εννοώ αν αφήσεις τα χέρια από τα grips (ελάχιστα, άνοιξε απλώς τις παλάμες σου)

anastasis wrote:

Bravo wrote: Οχι,καμια ταλαντωση!!Καποια στιγμη που ειχα ενα κουνιμα πανω απο τα 160χλμ διορθωθικε μολις αλαξα πισω λαστιχο...

Εννοώ αν αφήσεις τα χέρια από τα grips (ελάχιστα, άνοιξε απλώς τις παλάμες σου)

Το πρόβλημα με τα κωνικά δεν ήταν ταλάντωση του τιμονιού, αλλά στα πολύ λίγα χιλιόμετρα η μηχανή πήγαινε σαν να κάνει σλάλομ μέσα από κορίνες. Ουσιαστικά υπήρχε ταλάντωση, αλλά ήταν πάρα πολύ μικρής συχνότητας, που δεν γινόταν αντιληπτή στο τιμόνι! Και όσο τα χιλιόμετρα έπεφταν τόσο η συχνότητα μειωνόταν, δηλαδή αυξανόταν η απόκλισή από τον κατακόρυφο άξονα!

Οχι Ανασταση,δεν ταλαντωνει καθολου.Εγω παντος εχω καταληξει οτι για ολα αυτα τα ψιλα κουνιματακια,ταλαντωσουλες φταιει κυριως το μπροστινο λαστιχο.Πριν απο 1 μηνα περιπου αλλαξα λαστιχα στο cbf.Αμεσως μετα μου εκανε ενα κουνιματακι στα 80.Βαλαμε καινουργιο λαστιχο μπροστα και εκανε το ιδιο,και με μπαγκαζιερα και χωρις.Μετα απο 3 ζυγοσταθμησεις στο Μπουκη αλαξε ρυθμηση στο μηχανιμα του και ζυγοσταθμησε τα ακρα και οχι το κεντρο του τροχου.Τοτε λυθηκε το προβλημα!!!

το σωστο που ειναι ?στα ακρα η στο κεντρο?

Νομιζω οτι δεν υπαρχει σωστο και λαθος απο την στιγμη που λυθει το προβλημα.Το θεμα απο κει και περα ειναι οπτικο.Το βαρυδακι στην μεση του τροχου δεν φενεται ευκολα ενω στις ακρες του κανει μπαμ και δεν ειναι πολυ ομορφο..

gazoza wrote:
Το πρόβλημα με τα κωνικά δεν ήταν ταλάντωση του τιμονιού, αλλά στα πολύ λίγα χιλιόμετρα η μηχανή πήγαινε σαν να κάνει σλάλομ μέσα από κορίνες.

Σιγουρα το κωνικο δεν εχει την ιδια ευαισθησια με τις μπιλιες . Μηπως ομως ηταν πολυ σφιγμενο ?
στο cb που εχω βαλει δουλευει μια χαρα .

To αμορτισερακι κανει δουλεια , δεν εχω νιωσει ποτε ταλαντωση στη Vfr με το σταμπιλιζατερ http://alturl.com/migwy

σημαντικο ρολο παιζει και η ζυγοσταθμηση , Ανασταση ... εχεις και το εργαλειο

Bravo wrote: Νομιζω οτι δεν υπαρχει σωστο και λαθος απο την στιγμη που λυθει το προβλημα.Το θεμα απο κει και περα ειναι οπτικο.Το βαρυδακι στην μεση του τροχου δεν φενεται ευκολα ενω στις ακρες του κανει μπαμ και δεν ειναι πολυ ομορφο..

ενοοω μηπως την ακουσε η ζαντα σου....

Ζαντα,αξονας,ρουλεμαν τροχου,ολα ισια.Το προβλημα,τουλαχιστον στην δικη μου περιπτωση ηταν η ζυγοσταθμηση.

Η μοτοσικλέτα είναι ένα εξαιρετικά περίπλοκο σύστημα και φαινόμενα όπως οι ταλαντώσεις του μπροστινού συστήματος μπορεί να οφείλονται σε πολλά αίτια ή συνδυασμό τους.

Για πολλά χρόνια με ταλαιπωρούσε ακριβώς το φαινόμενο που περιέγραψε ο Anastasis. Είχα δοκιμάσει τα πάντα. Είχα λουστεί και με Ultex. Προχώρησα και σε αλλαγή ρουλεμάν λαιμού η οποία δεν είχε ωφελήσει μέχρι που ο Περιστεράς το πήγε μια μεγάλη βόλτα και μου πρότεινε να τα...σφίξω. Είχαν κάτσει καλύτερα στη βάση τους μετά από λίγα χιλιόμετρα και ήθελαν ελάχιστο σφίξιμο (όπως αναφέρει και ο Caracal στο σχετικό τεχνικό του άρθρο). Πράγματι, το φαινόμενο εξαφανίστηκε. Όσο το είχα, η τοποθέτηση νέου ελαστικού το μείωνε αλλά προσωρινά. Υποθέτω, ότι η καμπυλόγραμμη επιφάνεια ενός καινούργιου ελαστικού επιτρέπει καλύτερα στη μηχανή να παίρνει στιγμιαία κλίσεις αριστερά-δεξιά με αποτέλεσμα η ταλάντωση να σβήνει πριν περάσει στο τιμόνι. Αντίθετα ένα επίπεδο παλιό πίσω ελαστικό δεν μπορεί να βοηθήσει και το μπροστινό ταλαιπωρείται περισσότερο. Όμως, αν το πρόβλημα επανέλθει όταν φθαρεί το ελαστικό, μάλλον η ρίζα του προβλήματος δεν είναι εκεί. Επίσης, η βαλίτσα δεν ευθύνεται για ταλαντώσεις στα 60-80, τουλάχιστον όχι στο δικό μου.

Αν η ταλάντωση έχει μικρή συχνότητα, σαν αυτή που περιγράφει ο gazoza, το πρόβλημα είναι υπερβολικά σφιγμένα ρουλεμάν λαιμού. Μάλλον, αυτό φταίει για την ταλάντωση όταν έβαλες κωνικά ρουλεμάν και όχι τα κωνικά τα ίδια. Τα κωνικά που φορώ είναι μια χαρά.

Bravo wrote: Νομιζω οτι δεν υπαρχει σωστο και λαθος απο την στιγμη που λυθει το προβλημα.Το θεμα απο κει και περα ειναι οπτικο.Το βαρυδακι στην μεση του τροχου δεν φενεται ευκολα ενω στις ακρες του κανει μπαμ και δεν ειναι πολυ ομορφο..

Εγώ τα ζυγοσταθμίζω μόνος μου, αλλά αυτό το μπροστινό ομολογώ ότι το άφησα όπως το είχε ο μάστορας... μαλακία μου.



http://www.marcparnes.com/Honda_Motorcycle_Wheel_Balancer.htm

Ο φυσικός wrote:........ Είχα δοκιμάσει τα πάντα. Είχα λουστεί και με Ultex........

Ο φυσικός wrote:Προχώρησα και σε αλλαγή ρουλεμάν λαιμού η οποία δεν είχε ωφελήσει μέχρι που ο Περιστεράς το πήγε μια μεγάλη βόλτα και μου πρότεινε να τα...σφίξω. Είχαν κάτσει καλύτερα στη βάση τους μετά από λίγα χιλιόμετρα και ήθελαν ελάχιστο σφίξιμο

Ναι και τα δικά μου σφίξιμο ήθελαν. Μα είναι και ένας λόγος που καταστρέφονται γρήγορα. Δεν τα σφίγγει κανείς και δεν τα συντηρεί. Ένα σφίξιμο και αλλαγή γράσου κάθε δύο χρόνια καλά θα ήταν. Και φυσικά στα 1000χλμ

Παρότι στις δύσκολες εποχές που ζούμε δεν είναι για αγορές και έχοντας συναισθήματα σχεδόν ντροπής για αυτό , μια κάποια στιγμή παρορμητισμού παράγγειλα ένα SCOTTS που το παρέλαβα σήμερα. Τέτοια ποιότητα κατασκευής σπάνια συναντώ. Θέλω να το τοποθετήσω αλλά δεν θέλω να το αποχωριστώ από το γραφείο μου.



Κάθε εξάρτημα, έχει χτυπημένο αριθμό.

Καλοφόρετο Anastasi. Είναι υπερβολή αλλά είναι και υπερβολικά όμορφο.

Τζαμάτο λέμε!!!!! Μπιμπελό!!!!!!!!!!