Γνώμες για τακάκια;

Πιστεύετε ότι αξίζει μια προσφορά όπως ΑΥΤΗ ??


Ή καλύτερα κάτι πιο ΓΝΩΣΤΟ ??


Ή μήπως τελικά τα γνήσια είναι μονόδρομος??


Για πείτε καμιά γνώμη...

chr1s_86 wrote:Πιστεύετε ότι αξίζει μια προσφορά όπως ΑΥΤΗ ??


Ή καλύτερα κάτι πιο ΓΝΩΣΤΟ ??


Ή μήπως τελικά τα γνήσια είναι μονόδρομος??


Για πείτε καμιά γνώμη...

Τα ebc που είχα βάλει σφύριζαν σα τρένο και είχαν άσχημη αίσθηση όταν ζεστένονταν, vesrah έψαχνα να βρω, αλλά ο εδώ αντιπρόσωπος σταμάτησε να τα φέρνει, μάλλον μαμά τότε

Σιγουρα (κατα την αποψη μου παντα) οτι καλυτερο τα γνησια (...ειδικα απο τον David Silver λογω κοστους ...).

Ισαξια και τα Brembo (κοκκινα) που δοκιμασα αλλα λιγο πιο ακριβα, οτι αλλο εχει δοκιμαστει απο φιλους και γνωστους μου ειναι υποδεεστερα , αυτα απο μενα, καλη επιλογη !!!!!

Θα συμφωνήσω με τον Aggevi. Τα γνήσια τακάκια δίνουν καλύτερο φρενάρισμα και μια χαρά διάρκεια. Μιλώ βέβαια για το 750 και όχι για το 800, αλλά μάλλον έτσι θα είναι και για το δικό σου.

Όσο για την τιμή:
Στον Silver τα εμπρός τακάκια για το FI έχουν 19 λίρες το ζεύγος και τα πίσω 22,5 λίρες, σύνολο 64 λίρες, κάπου 75-80 ευρώ. Αξίζει η όποια διαφορά, που δεν είναι δα και τόσο μεγάλη, ειδικά αν κάνεις μια μεγάλη παραγγελία μόνος σου ή με παρέα, ώστε να πετύχεις καλύτερα μεταφορικά.

Και γω συνφωνω για τα μαμα nissin τακακια , πολυ καλο φρεναρισμα .

Κανε και καμια ερωτηση στο Γελαγωτη , εχει ριξει λιγο τις τιμες η HONDA , αν θυμαμαι καλα νομιζω οτι τα ειχα παρει 36 ευρω τα πισω.

Fanrider wrote:Και γω συνφωνω για τα μαμα nissin τακακια , πολυ καλο φρεναρισμα .

Κανε και καμια ερωτηση στο Γελαγωτη , εχει ριξει λιγο τις τιμες η HONDA , αν θυμαμαι καλα νομιζω οτι τα ειχα παρει 36 ευρω τα πισω.

δυστυχως Φανη νομιζω οτι τις ανεβασε τον τελευταιο καιρο , σε αναλωσιμα που αγορασα πολυ προσφατα για το Transalp πληρωσα παραπανω χρηματα απ'οτι παλαιοτερα λογω αυξησεων λεει .....γρρρρρρρρρ!!!!!!

Fanrider wrote:Και γω συνφωνω για τα μαμα nissin τακακια , πολυ καλο φρεναρισμα .

Κανε και καμια ερωτηση στο Γελαγωτη , εχει ριξει λιγο τις τιμες η HONDA , αν θυμαμαι καλα νομιζω οτι τα ειχα παρει 36 ευρω τα πισω.

'AGGEVI' wrote:Σιγουρα (κατα την αποψη μου παντα) οτι καλυτερο τα γνησια (...ειδικα απο τον David Silver λογω κοστους ...).

Ισαξια και τα Brembo (κοκκινα) που δοκιμασα αλλα λιγο πιο ακριβα, οτι αλλο εχει δοκιμαστει απο φιλους και γνωστους μου ειναι υποδεεστερα , αυτα απο μενα, καλη επιλογη !!!!!

Βρήκα και κάτι Brembo μπλε που γράφουν πάνω ceramic carbon στην ίδια τιμή με τα γνήσια (περίπου €36)...


Τα ξέρει κανείς αυτά; Αλλιώς τελική επιλογή γνήσια...

Ευχαριστώ όλους...!

Καλησπερα,και εγω γνήσια προτείνω.Παρήγγειλα Δευτέρα, και ήρθαν προχτές παρασκευή τα τακάκια απο david silver.
Κόστισαν 103,44 ευρω με μεταφορικά για εμπρος-πίσω για το v-tech.Εδώ σε 3 μαγαζιά που ρώτησα μου είπαν 160,00 ευρω.

Έχω δοκιμάσει τα πάντα, όποτε έβαζα κάτι άλλο εκτός "μαμά" δεν έμενα ευχαριστημένος και το δρόμιαζα. Άλλα έτρωγαν τους δίσκους, άλλα σφύριζαν, άλλα έβγαζαν πολύ μαυρίλα, και ΟΛΑ μα ΟΛΑ ήταν απο λίγο έως πάρα πολύ χειρότερα απο τα "μαμά".
Για μένα είναι μονοδρομος.-

Όσο για την διαφορά στην τιμή, στο ΕΝΑ φρενάρισμα που θα κάνουν τη διαφορά, έχουν βγάλει τα λεφτά τους στο υπερπολλαπλάσιο.

Τώρα που ο david silver εμπορεύεται ανταλλακτικά μόνο για παλαιότερα μοντέλα honda, για τα τακάκια που ψάχνω που λέτε να ψάξω?
Έχετε υπόψη σας κάποιο site ή κάποιο μαγαζί που να έχει καλές τιμές, διότι η τιμή που άκουσα για τακάκια μπρος-πίσω από honda dealer ήταν τουλάχιστον για εξόντωση.....

Τα γνήσια είναι πολύ καλά. Δεν υπάρχει λόγος για πειραματισμούς.

Έχει δοκιμάσει κανείς να βάλει τακάκια μπροστινά από cbf 1000? Έχουν τα μισά χρήματα και ο dealer στο κατάστημα honda που ρώτησα μου είπε ότι τα δίνουν σαν εναλλακτικά.

chr1s_86 wrote:Πιστεύετε ότι αξίζει μια προσφορά όπως ΑΥΤΗ ??


Ή καλύτερα κάτι πιο ΓΝΩΣΤΟ ??


Ή μήπως τελικά τα γνήσια είναι μονόδρομος??


Για πείτε καμιά γνώμη...

Για αρχή μια διόρθωση που λέω πάντα, όταν το βλέπω αυτό το εννοιολογικό λάθος.

ΔΕΝ είναι θέμα πίστης τα τακάκια. Θέμα γνώσης είναι. Η σωστή ερώτηση είναι ''Νομίζετε ότι αξίζει...'' ή ''Γνωρίζετε ότι αξίζει..'' ή ''Εκτιμάτε ότι αξίζει...'' κ.ο.κ. Η πίστη είναι για τους μουντζάχαντιν.

Πάμε παρακάτω.

Τα Gold ΔΕΝ είναι ανώνυμα. Ποιός σας είπε ότι είναι ανώνυμα-φτηνιάρικα ή οτιδήποτε άλλο; Gold τακάκια έχω βάλει αρκετές φορές (σε πίσω φρένο), και μια χαρά τακάκια ήταν.

Επίσης όσοι απαντήσατε ''με τα EBC μπλα μπλα μπλα, εγώ βάζω μαμά που είναι καλύτερα''. Καταλάβατε ότι στο link του ερωτήματος, είναι πάστα HH τα EBC και όχι συνηθισμένη; EBC HH είχατε βάλει και όντως δεν σας έκαναν, ή απαντήσατε για EBC γενικώς;

ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ τι τακάκια βάζει μαμά στο VFR η Honda, σε άλλα μοντέλα πάντως πάντως το ''μαμά'' τακάκι, ΔΕΝ είναι NISSIN. Φασόν παραγγελίες σε τρίτους κατασκευαστές είναι. Τα πραγματικά NISSIN είναι Π-Α-Ν-Α-Κ-Ρ-Ι-Β-Α και γράφουν NISSIN απάνω με ανάγλυφο τρόπο.

Εσείς που απαντήσατε ''καλύτερα τα μαμά'' συγκρίνατε πραγματικά NISSIN ή απλά υποθέσατε ότι για να το βάζει η Honda σε NISSIN δαγκάνες , άρα είναι NISSIN;

Τέλος και τα Gold και τα EBC στο λινκ του φίλου, είναι πάστα HH, η οποία είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ απόλες τις απόψεις. Δεν ξέρω τι βάζει μαμά η Honda αλλά μου φαίνεται τελείως διαστημική περίπτωση, να φρενάρετε καλύτερα με τα μαμά τακάκια. Από περίεργο εώς αδιανόητο, μιλάμε για ΕΝΤΕΛΩΣ άλλο επίπεδο φρένου-αίσθησης-ήχου κ.ο.κ.

Caracal wrote:
ΔΕΝ είναι θέμα πίστης τα τακάκια. Θέμα γνώσης είναι. Η σωστή ερώτηση είναι ''Νομίζετε ότι αξίζει...'' ή ''Γνωρίζετε ότι αξίζει..'' ή ''Εκτιμάτε ότι αξίζει...'' κ.ο.κ. Η πίστη είναι για τους μουντζάχαντιν.

Ούτε είναι θέμα πίστης να ξέρεις ότι η στοιχειώδης ευγένεια εμπεριέχει και μια δόση μη απολυτότητας στον λόγο, αφού η ίδια η πραγματικότητα αποδεικνύεται συχνά σχετική. Όπως σχετικό είναι τι θεωρεί ο καθένας τα καλύτερα τακάκια.

Τα μαμά Honda είναι Nissin. Έτσι έγραφαν με όμορφα μεγάλα γράμματα πάνω στην συσκευασία και στο πίσω μέρος των τακακίων αυτά που έβαλα την περασμένη βδομάδα, 57€ το ζευγάρι.

Η πραγματικότητα είναι μια και μοναδική. Το πόσο ''λάθος'' έχει στην αντιληψή του ο κάθε ένας που την αντιλαμβάνεται, είναι το μόνο σχετικό, αλλά κι αυτό είναι μετρήσιμο.

Η πίστη δεν έχει να κάνει ΤΙΠΟΤΑ με τα παραπάνω. Η γνώση (ακόμα και η σχετική ή απόλυτη έλλειψη αυτής) ΕΧΕΙ να κάνει.

Παράδειγμα: Πιστεύω ότι δεν υπάρχει βαρύτητα. Αυτή είναι εμένα η πίστη μου. (αυθαίρετη και άνευ λογικής αιτιολόγησης, για αυτό την λέμε και πίστη)

Αν πηδήξω από τον τρίτο όροφο, θα τσακιστώ και θα πέσω (γιατί κατανοώ ΟΣΟ μπορώ και γνωρίζω τους φυσικούς νόμους). Αυτή είναι η αντίληψη-γνώση που γνωρίζω για την πραγματικότητα. Ε σχεδόν έτσι είναι και η πραγματικότητα.

ΟΜΟΙΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΧΝΙΚΟ ΘΕΜΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΤΑΚΑΚΙΑ.

Τέλος, δεν γράφω τπτ το αγενές, εσύ καταλαβαίνεις έτσι. Διόρθωσέ το.

Τα μαμά μπροστινά τακάκια για το vfr 800 κοστίζουν περίπου 70 ευρώ το ζευγάρι. Υπολογίστε ότι χρειάζονται 2 ζευγάρια οπότε το κόστος είναι 140 ευρώ!!!!
Τα ίδια για το cbf 1000 abs κοστίζουν σχεδόν 75-80 ευρώ και τα 2 ζευγάρια, και είναι όπως όλα δείχνουν ίδια με του vfr!!!!
Παλαβή τιμή τα 140 ευρώ για τακάκια που σύμφωνα με το κατάλογο είναι για vfr 800 & nt700v!!!!!!
Μάλλον θα προτιμήσω τα τακάκια του cbf 1000 τα οποία η honda για κάποιο παράξενο λόγο τα έχει στη μισή τιμή!!!!
Θα σας ενημερώσω.

jkolits wrote:Τα μαμά μπροστινά τακάκια για το vfr 800 κοστίζουν περίπου 70 ευρώ το ζευγάρι. ........

PAD SET, R. FR. 06455-MCW-H02 $35.88 >>>>> 25 EURO

http://www.hdlparts.com/fiche_section_detail.asp?section=743734&category=Motorcycles&make=Honda&year=2008&fveh=20239

Σε ευχαριστώ για το link. Η αλήθεια είναι ότι αν πάρεις κάτι από χώρα εκτός Ευρώπης έχεις μετά και κόστος για τελωνείο!!! Έχω βρεί ένα γερμανικό site που δεν έχει τέτοιο θέμα αλλά δε συνεργάζεται με τη πιστωτική κάρτα που χρησιμοποιώ.

anastasis wrote:

jkolits wrote:Τα μαμά μπροστινά τακάκια για το vfr 800 κοστίζουν περίπου 70 ευρώ το ζευγάρι. ........

PAD SET, R. FR. 06455-MCW-H02 $35.88 >>>>> 25 EURO

http://www.hdlparts.com/fiche_section_detail.asp?section=743734&category=Motorcycles&make=Honda&year=2008&fveh=20239

jkolits wrote:Έχει δοκιμάσει κανείς να βάλει τακάκια μπροστινά από cbf 1000? Έχουν τα μισά χρήματα και ο dealer στο κατάστημα honda που ρώτησα μου είπε ότι τα δίνουν σαν εναλλακτικά.

Στον ΜΟΤΟΤΡΟΧΟ στην Π.Τσαλδαρη (Περιφερειακος Πολυγωνου) τσεκαρε τις τιμες για τα GOLDFREN S3 (μωβ χρωμα) κατηγοριας ΗΗ !!!
Βρες τον Σωτηρη και πες του οτι σε εστειλε ο Βαγγος (οπως με αποκαλει) με το ασημενιο VFR !!!
Πιστευω οτι θα μεινεις πολυ ικανοποιημενος με την τιμη για φουλ σετ !

Ευχαριστώ, θα ελέγξω και αυτό το κατάστημα που λες. Εκεί κοντά μάλιστα υπάρχει και ένα άλλο που εμπορεύεται SBS τα οποία στο TDM που τα είχα ήταν άψογα.

ROSSI 46 wrote:

jkolits wrote:Έχει δοκιμάσει κανείς να βάλει τακάκια μπροστινά από cbf 1000? Έχουν τα μισά χρήματα και ο dealer στο κατάστημα honda που ρώτησα μου είπε ότι τα δίνουν σαν εναλλακτικά.

Στον ΜΟΤΟΤΡΟΧΟ στην Π.Τσαλδαρη (Περιφερειακος Πολυγωνου) τσεκαρε τις τιμες για τα GOLDFREN S3 (μωβ χρωμα) κατηγοριας ΗΗ !!!
Βρες τον Σωτηρη και πες του οτι σε εστειλε ο Βαγγος (οπως με αποκαλει) με το ασημενιο VFR !!!
Πιστευω οτι θα μεινεις πολυ ικανοποιημενος με την τιμη για φουλ σετ !

jkolits wrote:Σε ευχαριστώ για το link. Η αλήθεια είναι ότι αν πάρεις κάτι από χώρα εκτός Ευρώπης έχεις μετά και κόστος για τελωνείο!!! Έχω βρεί ένα γερμανικό site που δεν έχει τέτοιο θέμα αλλά δε συνεργάζεται με τη πιστωτική κάρτα που χρησιμοποιώ.

anastasis wrote:

jkolits wrote:Τα μαμά μπροστινά τακάκια για το vfr 800 κοστίζουν περίπου 70 ευρώ το ζευγάρι. ........

PAD SET, R. FR. 06455-MCW-H02 $35.88 >>>>> 25 EURO

http://www.hdlparts.com/fiche_section_detail.asp?section=743734&category=Motorcycles&make=Honda&year=2008&fveh=20239

Αν τα παραγγείλεις με USPS και είναι κάτω από 100$ δεν πληρώνεις. Δεν έχω πληρώσει ποτέ. Έχει βέβαια ένα ρίσκο

anastasis wrote:

jkolits wrote:Σε ευχαριστώ για το link. Η αλήθεια είναι ότι αν πάρεις κάτι από χώρα εκτός Ευρώπης έχεις μετά και κόστος για τελωνείο!!! Έχω βρεί ένα γερμανικό site που δεν έχει τέτοιο θέμα αλλά δε συνεργάζεται με τη πιστωτική κάρτα που χρησιμοποιώ.

anastasis wrote:

PAD SET, R. FR. 06455-MCW-H02 $35.88 >>>>> 25 EURO

http://www.hdlparts.com/fiche_section_detail.asp?section=743734&category=Motorcycles&make=Honda&year=2008&fveh=20239

Αν τα παραγγείλεις με USPS και είναι κάτω από 100$ δεν πληρώνεις. Δεν έχω πληρώσει ποτέ. Έχει βέβαια ένα ρίσκο

Αν στα ιδια περιπου λεφτα (χωρις το "ρισκο") αγοραζεις full set Goldfren, τοτε ποια η αγορα απο εξω ??? Εδω ειναι αμεσα παραδοτεα και στηριζουμε την αγορα μας και κανουμε και τις καλες γνωριμιες με ανθρωπους που μπορουμε να τα πουμε απο κοντα και οχι μεσω e-mail στην αλλη ακρη του ωκεανου ! Για σκεψου και λιγο ! Για να κερδισουμε μονο 10-15 ευρω διαφορα ? Εγω δεν μπαινω στον κοπο για αγορες τοσο μικρης διαφορας ! Γνωμη μου παντα !!!

ROSSI 46 wrote:

anastasis wrote:

jkolits wrote:Σε ευχαριστώ για το link. Η αλήθεια είναι ότι αν πάρεις κάτι από χώρα εκτός Ευρώπης έχεις μετά και κόστος για τελωνείο!!! Έχω βρεί ένα γερμανικό site που δεν έχει τέτοιο θέμα αλλά δε συνεργάζεται με τη πιστωτική κάρτα που χρησιμοποιώ.

Αν τα παραγγείλεις με USPS και είναι κάτω από 100$ δεν πληρώνεις. Δεν έχω πληρώσει ποτέ. Έχει βέβαια ένα ρίσκο

Αν στα ιδια περιπου λεφτα (χωρις το "ρισκο") αγοραζεις full set Goldfren, τοτε ποια η αγορα απο εξω ??? Εδω ειναι αμεσα παραδοτεα και στηριζουμε την αγορα μας και κανουμε και τις καλες γνωριμιες με ανθρωπους που μπορουμε να τα πουμε απο κοντα και οχι μεσω e-mail στην αλλη ακρη του ωκεανου ! Για σκεψου και λιγο ! Για να κερδισουμε μονο 10-15 ευρω διαφορα ? Εγω δεν μπαινω στον κοπο για αγορες τοσο μικρης διαφορας ! Γνωμη μου παντα !!!

Από μια άποψη έχεις ίσως δίκαιο.

Επίτρεψέ μου όμως να ανταπαντήσω ότι στήριξη της εσωτερικής αγοράς γίνεται μόνο όταν αυτό που παίρνω παράγεται εδώ. Αν όχι τότε είναι σαν τα διόδια που τα πληρώνω γιατί είναι εκεί και χωρίς να μου προσφέρουν κάτι. Το μόνο που βρήκα Ελληνικό και το προτίμησα είναι ένα φίλτρο DNA.

Από την άλλη για τα τακάκια που αναφέρεις θα ήθελα η εταιρία να δίνει στοιχεία για το συντελεστή τριβής (friction coefficient) γιατί όλα τα άλλα είναι marketing. Προς το παρόν οι μόνες εταιρίες που έχω δει να δίνουν τέτοιες πληροφορίες είναι η Carbone Lorraine, η Brembo και η EBC (και μόνο για τα πολύ τελευταία τακάκια της που είναι και πανάκριβα τα EPFA388HH Extreme Pro Brake Pads).

[quote="anastasis"]

ROSSI 46 wrote:

anastasis wrote:

Αν τα παραγγείλεις με USPS και είναι κάτω από 100$ δεν πληρώνεις. Δεν έχω πληρώσει ποτέ. Έχει βέβαια ένα ρίσκο

Αν στα ιδια περιπου λεφτα (χωρις το "ρισκο") αγοραζεις full set Goldfren, τοτε ποια η αγορα απο εξω ??? Εδω ειναι αμεσα παραδοτεα και στηριζουμε την αγορα μας και κανουμε και τις καλες γνωριμιες με ανθρωπους που μπορουμε να τα πουμε απο κοντα και οχι μεσω e-mail στην αλλη ακρη του ωκεανου ! Για σκεψου και λιγο ! Για να κερδισουμε μονο 10-15 ευρω διαφορα ? Εγω δεν μπαινω στον κοπο για αγορες τοσο μικρης διαφορας ! Γνωμη μου παντα !!!

Από μια άποψη έχεις ίσως δίκαιο.

Επίτρεψέ μου όμως να ανταπαντήσω ότι στήριξη της εσωτερικής αγοράς γίνεται μόνο όταν αυτό που παίρνω παράγεται εδώ. Αν όχι τότε είναι σαν τα διόδια που τα πληρώνω γιατί είναι εκεί και χωρίς να μου προσφέρουν κάτι. Το μόνο που βρήκα Ελληνικό και το προτίμησα είναι ένα φίλτρο DNA.

Από την άλλη για τα τακάκια που αναφέρεις θα ήθελα η εταιρία να δίνει στοιχεία για το συντελεστή τριβής (friction coefficient) γιατί όλα τα άλλα είναι marketing. Προς το παρόν οι μόνες εταιρίες που έχω δει να δίνουν τέτοιες πληροφορίες είναι η Carbone Lorraine, η Brembo και η EBC (και μόνο για τα πολύ τελευταία τακάκια της που είναι και πανάκριβα τα EPFA388HH Extreme Pro Brake Pads).







Στο επισημο site της εταιρειας θα βρεις ολα τα στοιχεια. Ενημερωνω μονο οτι τα εν λογω τακακια της μωβ συσκευασιας,
ανηκουν στην κορυφαια κατηγορια. Αμεσως μετα πανε στα αγωνιστικα. Τσεκαρισε το !
Παντως για τα λεφτα τους ειναι εφαμιλλα με τα ΕBC (σειρας HH) !
Για τα CARBON LORRAINE......... δεν εχω να πω τιποτα αλλο γι'αυτα !

Caracal wrote:Η πραγματικότητα είναι μια και μοναδική. Το πόσο ''λάθος'' έχει στην αντιληψή του ο κάθε ένας που την αντιλαμβάνεται, είναι το μόνο σχετικό, αλλά κι αυτό είναι μετρήσιμο.

Η πίστη δεν έχει να κάνει ΤΙΠΟΤΑ με τα παραπάνω. Η γνώση (ακόμα και η σχετική ή απόλυτη έλλειψη αυτής) ΕΧΕΙ να κάνει.

Παράδειγμα: Πιστεύω ότι δεν υπάρχει βαρύτητα. Αυτή είναι εμένα η πίστη μου. (αυθαίρετη και άνευ λογικής αιτιολόγησης, για αυτό την λέμε και πίστη)

Αν πηδήξω από τον τρίτο όροφο, θα τσακιστώ και θα πέσω (γιατί κατανοώ ΟΣΟ μπορώ και γνωρίζω τους φυσικούς νόμους). Αυτή είναι η αντίληψη-γνώση που γνωρίζω για την πραγματικότητα. Ε σχεδόν έτσι είναι και η πραγματικότητα.

ΟΜΟΙΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΧΝΙΚΟ ΘΕΜΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΤΑΚΑΚΙΑ.

Τέλος, δεν γράφω τπτ το αγενές, εσύ καταλαβαίνεις έτσι. Διόρθωσέ το.

Για την τεκμηριωμένη αναζήτηση της αλήθειας ανέλυσε το ακόλουθο...Μόνο έτσι θα οδηγηθείς στο φως...

[514a] Μετὰ ταῦτα δή, εἶπον, ἀπείκασον τοιούτῳ πάθει τὴν ἡμετέραν φύσιν παιδείας τε πέρι καὶ ἀπαιδευσίας. ἰδὲ γὰρ ἀνθρώπους οἷον ἐν καταγείῳ οἰκήσει σπηλαιώδει, ἀναπεπταμένην πρὸς τὸ φῶς τὴν εἴσοδον ἐχούσῃ μακρὰν παρὰ πᾶν τὸ σπήλαιον, ἐν ταύτῃ ἐκ παίδων ὄντας ἐν δεσμοῖς καὶ τὰ σκέλη καὶ τοὺς αὐχένας, ὥστε μένειν τε αὐτοὺς εἴς τε τὸ [b.] πρόσθεν μόνον ὁρᾶν, κύκλῳ δὲ τὰς κεφαλὰς ὑπὸ τοῦ δεσμοῦ ἀδυνάτους περιάγειν, φῶς δὲ αὐτοῖς πυρὸς ἄνωθεν καὶ πόρρωθεν καόμενον ὄπισθεν αὐτῶν, μεταξὺ δὲ τοῦ πυρὸς καὶ τῶν δεσμωτῶν ἐπάνω ὁδόν, παρ’ ἣν ἰδὲ τειχίον παρῳκοδομημένον, ὥσπερ τοῖς θαυματοποιοῖς πρὸ τῶν ἀνθρώπων πρόκειται τὰ παραφράγματα, ὑπὲρ ὧν τὰ θαύματα δεικνύασιν.
῾Ορῶ, ἔφη.
῞Ορα τοίνυν παρὰ τοῦτο τὸ τειχίον φέροντας ἀνθρώπους [c.] σκεύη τε παντοδαπὰ ὑπερέχοντα τοῦ τειχίου καὶ ἀνδριάντας [515a] καὶ ἄλλα ζῷα λίθινά τε καὶ ξύλινα καὶ παντοῖα εἰργασμένα, οἷον εἰκὸς τοὺς μὲν φθεγγομένους, τοὺς δὲ σιγῶντας τῶν παραφερόντων.
῎Ατοπον, ἔφη, λέγεις εἰκόνα καὶ δεσμώτας ἀτόπους.
῾Ομοίους ἡμῖν, ἦν δ’ ἐγώ· τοὺς γὰρ τοιούτους πρῶτον μὲν ἑαυτῶν τε καὶ ἀλλήλων οἴει ἄν τι ἑωρακέναι ἄλλο πλὴν τὰς σκιὰς τὰς ὑπὸ τοῦ πυρὸς εἰς τὸ καταντικρὺ αὐτῶν τοῦ σπηλαίου προσπιπτούσας;
Πῶς γάρ, ἔφη, εἰ ἀκινήτους γε τὰς κεφαλὰς ἔχειν ἠναγκα[b.]σμένοι εἶεν διὰ βίου;
Τί δὲ τῶν παραφερομένων; οὐ ταὐτὸν τοῦτο;
Τί μήν;
Εἰ οὖν διαλέγεσθαι οἷοί τ’ εἶεν πρὸς ἀλλήλους, οὐ ταῦτα ἡγῇ ἂν τὰ ὄντα αὐτοὺς νομίζειν ἅπερ ὁρῷεν;
᾿Ανάγκη.
Τί δ’ εἰ καὶ ἠχὼ τὸ δεσμωτήριον ἐκ τοῦ καταντικρὺ ἔχοι; ὁπότε τις τῶν παριόντων φθέγξαιτο, οἴει ἂν ἄλλο τι αὐτοὺς ἡγεῖσθαι τὸ φθεγγόμενον ἢ τὴν παριοῦσαν σκιάν;
Μὰ Δί’ οὐκ ἔγωγ’, ἔφη.
[c.] Παντάπασι δή, ἦν δ’ ἐγώ, οἱ τοιοῦτοι οὐκ ἂν ἄλλο τι νομίζοιεν τὸ ἀληθὲς ἢ τὰς τῶν σκευαστῶν σκιάς.
Πολλὴ ἀνάγκη, ἔφη.
Σκόπει δή, ἦν δ’ ἐγώ, αὐτῶν λύσιν τε καὶ ἴασιν τῶν τε δεσμῶν καὶ τῆς ἀφροσύνης, οἵα τις ἂν εἴη, εἰ φύσει τοιάδε συμβαίνοι αὐτοῖς· ὁπότε τις λυθείη καὶ ἀναγκάζοιτο ἐξαίφνης ἀνίστασθαί τε καὶ περιάγειν τὸν αὐχένα καὶ βαδίζειν καὶ πρὸς τὸ φῶς ἀναβλέπειν, πάντα δὲ ταῦτα ποιῶν ἀλγοῖ τε καὶ διὰ τὰς μαρμαρυγὰς ἀδυνατοῖ καθορᾶν ἐκεῖνα ὧν [d.] τότε τὰς σκιὰς ἑώρα, τί ἂν οἴει αὐτὸν εἰπεῖν, εἴ τις αὐτῷ λέγοι ὅτι τότε μὲν ἑώρα φλυαρίας, νῦν δὲ μᾶλλόν τι ἐγγυτέρω τοῦ ὄντος καὶ πρὸς μᾶλλον ὄντα τετραμμένος ὀρθότερον βλέποι, καὶ δὴ καὶ ἕκαστον τῶν παριόντων δεικνὺς αὐτῷ ἀναγκάζοι ἐρωτῶν ἀποκρίνεσθαι ὅτι ἔστιν; οὐκ οἴει αὐτὸν ἀπορεῖν τε ἂν καὶ ἡγεῖσθαι τὰ τότε ὁρώμενα ἀληθέστερα ἢ τὰ νῦν δεικνύμενα;
Πολύ γ’, ἔφη.
[e.] Οὐκοῦν κἂν εἰ πρὸς αὐτὸ τὸ φῶς ἀναγκάζοι αὐτὸν βλέπειν, ἀλγεῖν τε ἂν τὰ ὄμματα καὶ φεύγειν ἀποστρεφόμενον πρὸς ἐκεῖνα ἃ δύναται καθορᾶν, καὶ νομίζειν ταῦτα τῷ ὄντι σαφέστερα τῶν δεικνυμένων;
Οὕτως, ἔφη.
Εἰ δέ, ἦν δ’ ἐγώ, ἐντεῦθεν ἕλκοι τις αὐτὸν βίᾳ διὰ τραχείας τῆς ἀναβάσεως καὶ ἀνάντους, καὶ μὴ ἀνείη πρὶν ἐξελκύσειεν εἰς τὸ τοῦ ἡλίου φῶς, ἆρα οὐχὶ ὀδυνᾶσθαί τε [516a] ἂν καὶ ἀγανακτεῖν ἑλκόμενον, καὶ ἐπειδὴ πρὸς τὸ φῶς ἔλθοι, αὐγῆς ἂν ἔχοντα τὰ ὄμματα μεστὰ ὁρᾶν οὐδ’ ἂν ἓν δύνασθαι τῶν νῦν λεγομένων ἀληθῶν;
Οὐ γὰρ ἄν, ἔφη, ἐξαίφνης γε.
Συνηθείας δὴ οἶμαι δέοιτ’ ἄν, εἰ μέλλοι τὰ ἄνω ὄψεσθαι. καὶ πρῶτον μὲν τὰς σκιὰς ἂν ῥᾷστα καθορῷ, καὶ μετὰ τοῦτο ἐν τοῖς ὕδασι τά τε τῶν ἀνθρώπων καὶ τὰ τῶν ἄλλων εἴδωλα, ὕστερον δὲ αὐτά· ἐκ δὲ τούτων τὰ ἐν τῷ οὐρανῷ καὶ αὐτὸν τὸν οὐρανὸν νύκτωρ ἂν ῥᾷον θεάσαιτο, προσβλέπων τὸ τῶν [b.] ἄστρων τε καὶ σελήνης φῶς, ἢ μεθ’ ἡμέραν τὸν ἥλιόν τε καὶ τὸ τοῦ ἡλίου.
Πῶς δ’ οὔ;
Τελευταῖον δὴ οἶμαι τὸν ἥλιον, οὐκ ἐν ὕδασιν οὐδ’ ἐν ἀλλοτρίᾳ ἕδρᾳ φαντάσματα αὐτοῦ, ἀλλ’ αὐτὸν καθ’ αὑτὸν ἐν τῇ αὑτοῦ χώρᾳ δύναιτ’ ἂν κατιδεῖν καὶ θεάσασθαι οἷός ἐστιν.
᾿Αναγκαῖον, ἔφη.
Καὶ μετὰ ταῦτ’ ἂν ἤδη συλλογίζοιτο περὶ αὐτοῦ ὅτι οὗτος ὁ τάς τε ὥρας παρέχων καὶ ἐνιαυτοὺς καὶ πάντα ἐπιτρο[c.]πεύων τὰ ἐν τῷ ὁρωμένῳ τόπῳ, καὶ ἐκείνων ὧν σφεῖς ἑώρων τρόπον τινὰ πάντων αἴτιος.
Δῆλον, ἔφη, ὅτι ἐπὶ ταῦτα ἂν μετ’ ἐκεῖνα ἔλθοι.
Τί οὖν; ἀναμιμνῃσκόμενον αὐτὸν τῆς πρώτης οἰκήσεως καὶ τῆς ἐκεῖ σοφίας καὶ τῶν τότε συνδεσμωτῶν οὐκ ἂν οἴει αὑτὸν μὲν εὐδαιμονίζειν τῆς μεταβολῆς, τοὺς δὲ ἐλεεῖν;
Καὶ μάλα.
Τιμαὶ δὲ καὶ ἔπαινοι εἴ τινες αὐτοῖς ἦσαν τότε παρ’ ἀλλήλων καὶ γέρα τῷ ὀξύτατα καθορῶντι τὰ παριόντα, καὶ μνημονεύοντι μάλιστα ὅσα τε πρότερα αὐτῶν καὶ ὕστερα [d.] εἰώθει καὶ ἅμα πορεύεσθαι, καὶ ἐκ τούτων δὴ δυνατώτατα ἀπομαντευομένῳ τὸ μέλλον ἥξειν, δοκεῖς ἂν αὐτὸν ἐπιθυμητικῶς αὐτῶν ἔχειν καὶ ζηλοῦν τοὺς παρ’ ἐκείνοις τιμωμένους τε καὶ ἐνδυναστεύοντας, ἢ τὸ τοῦ ῾Ομήρου ἂν πεπονθέναι καὶ σφόδρα βούλεσθαι “ἐπάρουρον ἐόντα θητευέμεν ἄλλῳ ἀνδρὶ παρ’ ἀκλήρῳ” καὶ ὁτιοῦν ἂν πεπονθέναι μᾶλλον ἢ ’κεῖνά τε δοξάζειν καὶ ἐκείνως ζῆν;
[e.] Οὕτως, ἔφη, ἔγωγε οἶμαι, πᾶν μᾶλλον πεπονθέναι ἂν δέξασθαι ἢ ζῆν ἐκείνως.
Καὶ τόδε δὴ ἐννόησον, ἦν δ’ ἐγώ. εἰ πάλιν ὁ τοιοῦτος καταβὰς εἰς τὸν αὐτὸν θᾶκον καθίζοιτο, ἆρ’ οὐ σκότους <ἂν> ἀνάπλεως σχοίη τοὺς ὀφθαλμούς, ἐξαίφνης ἥκων ἐκ τοῦ ἡλίου;
Καὶ μάλα γ’, ἔφη.
Τὰς δὲ δὴ σκιὰς ἐκείνας πάλιν εἰ δέοι αὐτὸν γνωματεύοντα διαμιλλᾶσθαι τοῖς ἀεὶ δεσμώταις ἐκείνοις, ἐν ᾧ ἀμβλυώττει, [517a] πρὶν καταστῆναι τὰ ὄμματα, οὗτος δ’ ὁ χρόνος μὴ πάνυ ὀλίγος εἴη τῆς συνηθείας, ἆρ’ οὐ γέλωτ’ ἂν παράσχοι, καὶ λέγοιτο ἂν περὶ αὐτοῦ ὡς ἀναβὰς ἄνω διεφθαρμένος ἥκει τὰ ὄμματα, καὶ ὅτι οὐκ ἄξιον οὐδὲ πειρᾶσθαι ἄνω ἰέναι; καὶ τὸν ἐπιχειροῦντα λύειν τε καὶ ἀνάγειν, εἴ πως ἐν ταῖς χερσὶ δύναιντο λαβεῖν καὶ ἀποκτείνειν, ἀποκτεινύναι ἄν;
Σφόδρα γ’, ἔφη.
Ταύτην τοίνυν, ἦν δ’ ἐγώ, τὴν εἰκόνα, ὦ φίλε Γλαύκων, [b.] προσαπτέον ἅπασαν τοῖς ἔμπροσθεν λεγομένοις, τὴν μὲν δι’ ὄψεως φαινομένην ἕδραν τῇ τοῦ δεσμωτηρίου οἰκήσει ἀφομοιοῦντα, τὸ δὲ τοῦ πυρὸς ἐν αὐτῇ φῶς τῇ τοῦ ἡλίου δυνάμει· τὴν δὲ ἄνω ἀνάβασιν καὶ θέαν τῶν ἄνω τὴν εἰς τὸν νοητὸν τόπον τῆς ψυχῆς ἄνοδον τιθεὶς οὐχ ἁμαρτήσῃ τῆς γ’ ἐμῆς ἐλπίδος, ἐπειδὴ ταύτης ἐπιθυμεῖς ἀκούειν. θεὸς δέ που οἶδεν εἰ ἀληθὴς οὖσα τυγχάνει. τὰ δ’ οὖν ἐμοὶ φαινόμενα οὕτω φαίνεται, ἐν τῷ γνωστῷ τελευταία ἡ τοῦ [c.] ἀγαθοῦ ἰδέα καὶ μόγις ὁρᾶσθαι, ὀφθεῖσα δὲ συλλογιστέα εἶναι ὡς ἄρα πᾶσι πάντων αὕτη ὀρθῶν τε καὶ καλῶν αἰτία, ἔν τε ὁρατῷ φῶς καὶ τὸν τούτου κύριον τεκοῦσα, ἔν τε νοητῷ αὐτὴ κυρία ἀλήθειαν καὶ νοῦν παρασχομένη, καὶ ὅτι δεῖ ταύτην ἰδεῖν τὸν μέλλοντα ἐμφρόνως πράξειν ἢ ἰδίᾳ ἢ δημοσίᾳ.
Συνοίομαι, ἔφη, καὶ ἐγώ, ὅν γε δὴ τρόπον δύναμαι.
῎Ιθι τοίνυν, ἦν δ’ ἐγώ, καὶ τόδε συνοιήθητι καὶ μὴ θαυμάσῃς ὅτι οἱ ἐνταῦθα ἐλθόντες οὐκ ἐθέλουσιν τὰ τῶν ἀνθρώπων πράττειν, ἀλλ’ ἄνω ἀεὶ ἐπείγονται αὐτῶν αἱ ψυχαὶ διατρίβειν· [d.] εἰκὸς γάρ που οὕτως, εἴπερ αὖ κατὰ τὴν προειρημένην εἰκόνα τοῦτ’ ἔχει.
Εἰκὸς μέντοι, ἔφη.
Τί δέ; τόδε οἴει τι θαυμαστόν, εἰ ἀπὸ θείων, ἦν δ’ ἐγώ, θεωριῶν ἐπὶ τὰ ἀνθρώπειά τις ἐλθὼν κακὰ ἀσχημονεῖ τε καὶ φαίνεται σφόδρα γελοῖος ἔτι ἀμβλυώττων καὶ πρὶν ἱκανῶς συνήθης γενέσθαι τῷ παρόντι σκότῳ ἀναγκαζόμενος ἐν δικαστηρίοις ἢ ἄλλοθί που ἀγωνίζεσθαι περὶ τῶν τοῦ δικαίου σκιῶν ἢ ἀγαλμάτων ὧν αἱ σκιαί, καὶ διαμιλλᾶσθαι [e.] περὶ τούτου, ὅπῃ ποτὲ ὑπολαμβάνεται ταῦτα ὑπὸ τῶν αὐτὴν δικαιοσύνην μὴ πώποτε ἰδόντων;
Οὐδ’ ὁπωστιοῦν θαυμαστόν, ἔφη.
[518a] ᾿Αλλ’ εἰ νοῦν γε ἔχοι τις, ἦν δ’ ἐγώ, μεμνῇτ’ ἂν ὅτι διτταὶ καὶ ἀπὸ διττῶν γίγνονται ἐπιταράξεις ὄμμασιν, ἔκ τε φωτὸς εἰς σκότος μεθισταμένων καὶ ἐκ σκότους εἰς φῶς. ταὐτὰ δὲ ταῦτα νομίσας γίγνεσθαι καὶ περὶ ψυχήν, ὁπότε ἴδοι θορυβουμένην τινὰ καὶ ἀδυνατοῦσάν τι καθορᾶν, οὐκ ἂν ἀλογίστως γελῷ, ἀλλ’ ἐπισκοποῖ ἂν πότερον ἐκ φανοτέρου βίου ἥκουσα ὑπὸ ἀηθείας ἐσκότωται, ἢ ἐξ ἀμαθίας πλείονος εἰς φανότερον ἰοῦσα ὑπὸ λαμπροτέρου μαρμαρυγῆς [b.] ἐμπέπλησται, καὶ οὕτω δὴ τὴν μὲν εὐδαιμονίσειεν ἂν τοῦ πάθους τε καὶ βίου, τὴν δὲ ἐλεήσειεν, καὶ εἰ γελᾶν ἐπ’ αὐτῇ βούλοιτο, ἧττον ἂν καταγέλαστος ὁ γέλως αὐτῷ εἴη ἢ ὁ ἐπὶ τῇ ἄνωθεν ἐκ φωτὸς ἡκούσῃ.
Καὶ μάλα, ἔφη, μετρίως λέγεις.
Δεῖ δή, εἶπον, ἡμᾶς τοιόνδε νομίσαι περὶ αὐτῶν, εἰ ταῦτ’ ἀληθῆ· τὴν παιδείαν οὐχ οἵαν τινὲς ἐπαγγελλόμενοί φασιν εἶναι τοιαύτην καὶ εἶναι. φασὶ δέ που οὐκ ἐνούσης ἐν τῇ [c.] ψυχῇ ἐπιστήμης σφεῖς ἐντιθέναι, οἷον τυφλοῖς ὀφθαλμοῖς ὄψιν ἐντιθέντες.
Φασὶ γὰρ οὖν, ἔφη.
῾Ο δέ γε νῦν λόγος, ἦν δ’ ἐγώ, σημαίνει ταύτην τὴν ἐνοῦσαν ἑκάστου δύναμιν ἐν τῇ ψυχῇ καὶ τὸ ὄργανον ᾧ καταμανθάνει ἕκαστος, οἷον εἰ ὄμμα μὴ δυνατὸν ἦν ἄλλως ἢ σὺν ὅλῳ τῷ σώματι στρέφειν πρὸς τὸ φανὸν ἐκ τοῦ σκοτώδους, οὕτω σὺν ὅλῃ τῇ ψυχῇ ἐκ τοῦ γιγνομένου περιακτέον εἶναι, ἕως ἂν εἰς τὸ ὂν καὶ τοῦ ὄντος τὸ φανότατον δυνατὴ γένηται ἀνασχέσθαι θεωμένη· τοῦτο δ’ εἶναί φαμεν [d.] τἀγαθόν. ἦ γάρ;
Ναί.
Τούτου τοίνυν, ἦν δ’ ἐγώ, αὐτοῦ τέχνη ἂν εἴη, τῆς περιαγωγῆς, τίνα τρόπον ὡς ῥᾷστά τε καὶ ἀνυσιμώτατα μεταστραφήσεται, οὐ τοῦ ἐμποιῆσαι αὐτῷ τὸ ὁρᾶν, ἀλλ’ ὡς ἔχοντι μὲν αὐτό, οὐκ ὀρθῶς δὲ τετραμμένῳ οὐδὲ βλέποντι οἷ ἔδει, τοῦτο διαμηχανήσασθαι.
῎Εοικεν γάρ, ἔφη.
Αἱ μὲν τοίνυν ἄλλαι ἀρεταὶ καλούμεναι ψυχῆς κινδυνεύουσιν ἐγγύς τι εἶναι τῶν τοῦ σώματος—τῷ ὄντι γὰρ [e.] οὐκ ἐνοῦσαι πρότερον ὕστερον ἐμποιεῖσθαι ἔθεσι καὶ ἀσκήσεσιν—ἡ δὲ τοῦ φρονῆσαι παντὸς μᾶλλον θειοτέρου τινὸς τυγχάνει, ὡς ἔοικεν, οὖσα, ὃ τὴν μὲν δύναμιν οὐδέποτε ἀπόλλυσιν, ὑπὸ δὲ τῆς περιαγωγῆς χρήσιμόν τε καὶ ὠφέλιμον [519a] καὶ ἄχρηστον αὖ καὶ βλαβερὸν γίγνεται. ἢ οὔπω ἐννενόηκας, τῶν λεγομένων πονηρῶν μέν, σοφῶν δέ, ὡς δριμὺ μὲν βλέπει τὸ ψυχάριον καὶ ὀξέως διορᾷ ταῦτα ἐφ’ ἃ τέτραπται, ὡς οὐ φαύλην ἔχον τὴν ὄψιν, κακίᾳ δ’ ἠναγκασμένον ὑπηρετεῖν, ὥστε ὅσῳ ἂν ὀξύτερον βλέπῃ, τοσούτῳ πλείω κακὰ ἐργαζόμενον;
Πάνυ μὲν οὖν, ἔφη.
Τοῦτο μέντοι, ἦν δ’ ἐγώ, τὸ τῆς τοιαύτης φύσεως εἰ ἐκ παιδὸς εὐθὺς κοπτόμενον περιεκόπη τὰς τῆς γενέσεως [b.] συγγενεῖς ὥσπερ μολυβδίδας, αἳ δὴ ἐδωδαῖς τε καὶ τοιούτων ἡδοναῖς τε καὶ λιχνείαις προσφυεῖς γιγνόμεναι [περὶ] κάτω στρέφουσι τὴν τῆς ψυχῆς ὄψιν· ὧν εἰ ἀπαλλαγὲν περιεστρέφετο εἰς τὰ ἀληθῆ, καὶ ἐκεῖνα ἂν τὸ αὐτὸ τοῦτο τῶν αὐτῶν ἀνθρώπων ὀξύτατα ἑώρα, ὥσπερ καὶ ἐφ’ ἃ νῦν τέτραπται.
Εἰκός γε, ἔφη.
Τί δέ; τόδε οὐκ εἰκός, ἦν δ’ ἐγώ, καὶ ἀνάγκη ἐκ τῶν προειρημένων, μήτε τοὺς ἀπαιδεύτους καὶ ἀληθείας ἀπείρους [c.] ἱκανῶς ἄν ποτε πόλιν ἐπιτροπεῦσαι, μήτε τοὺς ἐν παιδείᾳ ἐωμένους διατρίβειν διὰ τέλους, τοὺς μὲν ὅτι σκοπὸν ἐν τῷ βίῳ οὐκ ἔχουσιν ἕνα, οὗ στοχαζομένους δεῖ ἅπαντα πράττειν ἃ ἂν πράττωσιν ἰδίᾳ τε καὶ δημοσίᾳ, τοὺς δὲ ὅτι ἑκόντες εἶναι οὐ πράξουσιν, ἡγούμενοι ἐν μακάρων νήσοις ζῶντες ἔτι ἀπῳκίσθαι;
᾿Αληθῆ, ἔφη.
῾Ημέτερον δὴ ἔργον, ἦν δ’ ἐγώ, τῶν οἰκιστῶν τάς τε βελτίστας φύσεις ἀναγκάσαι ἀφικέσθαι πρὸς τὸ μάθημα ὃ ἐν τῷ πρόσθεν ἔφαμεν εἶναι μέγιστον, ἰδεῖν τε τὸ ἀγαθὸν [d.] καὶ ἀναβῆναι ἐκείνην τὴν ἀνάβασιν, καὶ ἐπειδὰν ἀναβάντες ἱκανῶς ἴδωσι, μὴ ἐπιτρέπειν αὐτοῖς ὃ νῦν ἐπιτρέπεται.
Τὸ ποῖον δή;
Τὸ αὐτοῦ, ἦν δ’ ἐγώ, καταμένειν καὶ μὴ ἐθέλειν πάλιν καταβαίνειν παρ’ ἐκείνους τοὺς δεσμώτας μηδὲ μετέχειν τῶν παρ’ ἐκείνοις πόνων τε καὶ τιμῶν, εἴτε φαυλότεραι εἴτε σπουδαιότεραι.
῎Επειτ’, ἔφη, ἀδικήσομεν αὐτούς, καὶ ποιήσομεν χεῖρον ζῆν, δυνατὸν αὐτοῖς ὂν ἄμεινον;
[e.] ᾿Επελάθου, ἦν δ’ ἐγώ, πάλιν, ὦ φίλε, ὅτι νόμῳ οὐ τοῦτο μέλει, ὅπως ἕν τι γένος ἐν πόλει διαφερόντως εὖ πράξει, ἀλλ’ ἐν ὅλῃ τῇ πόλει τοῦτο μηχανᾶται ἐγγενέσθαι, συναρμόττων τοὺς πολίτας πειθοῖ τε καὶ ἀνάγκῃ, ποιῶν μεταδιδόναι [520a] ἀλλήλοις τῆς ὠφελίας ἣν ἂν ἕκαστοι τὸ κοινὸν δυνατοὶ ὦσιν ὠφελεῖν καὶ αὐτὸς ἐμποιῶν τοιούτους ἄνδρας ἐν τῇ πόλει, οὐχ ἵνα ἀφιῇ τρέπεσθαι ὅπῃ ἕκαστος βούλεται, ἀλλ’ ἵνα καταχρῆται αὐτὸς αὐτοῖς ἐπὶ τὸν σύνδεσμον τῆς πόλεως.
᾿Αληθῆ, ἔφη· ἐπελαθόμην γάρ.
Σκέψαι τοίνυν, εἶπον, ὦ Γλαύκων, ὅτι οὐδ’ ἀδικήσομεν τοὺς παρ’ ἡμῖν φιλοσόφους γιγνομένους, ἀλλὰ δίκαια πρὸς αὐτοὺς ἐροῦμεν, προσαναγκάζοντες τῶν ἄλλων ἐπιμελεῖσθαί τε καὶ φυλάττειν. ἐροῦμεν γὰρ ὅτι οἱ μὲν ἐν ταῖς ἄλλαις [b.] πόλεσι τοιοῦτοι γιγνόμενοι εἰκότως οὐ μετέχουσι τῶν ἐν αὐταῖς πόνων· αὐτόματοι γὰρ ἐμφύονται ἀκούσης τῆς ἐν ἑκάστῃ πολιτείας, δίκην δ’ ἔχει τό γε αὐτοφυὲς μηδενὶ τροφὴν ὀφεῖλον μηδ’ ἐκτίνειν τῳ προθυμεῖσθαι τὰ τροφεῖα· ὑμᾶς δ’ ἡμεῖς ὑμῖν τε αὐτοῖς τῇ τε ἄλλῃ πόλει ὥσπερ ἐν σμήνεσιν ἡγεμόνας τε καὶ βασιλέας ἐγεννήσαμεν, ἄμεινόν τε καὶ τελεώτερον ἐκείνων πεπαιδευμένους καὶ μᾶλλον δυ[c.]νατοὺς ἀμφοτέρων μετέχειν. καταβατέον οὖν ἐν μέρει ἑκάστῳ εἰς τὴν τῶν ἄλλων συνοίκησιν καὶ συνεθιστέον τὰ σκοτεινὰ θεάσασθαι· συνεθιζόμενοι γὰρ μυρίῳ βέλτιον ὄψεσθε τῶν ἐκεῖ καὶ γνώσεσθε ἕκαστα τὰ εἴδωλα ἅττα ἐστὶ καὶ ὧν, διὰ τὸ τἀληθῆ ἑωρακέναι καλῶν τε καὶ δικαίων καὶ ἀγαθῶν πέρι. καὶ οὕτω ὕπαρ ἡμῖν καὶ ὑμῖν ἡ πόλις οἰκήσεται ἀλλ’ οὐκ ὄναρ, ὡς νῦν αἱ πολλαὶ ὑπὸ σκιαμαχούντων τε πρὸς ἀλλήλους καὶ στασιαζόντων περὶ τοῦ ἄρχειν [d.] οἰκοῦνται, ὡς μεγάλου τινὸς ἀγαθοῦ ὄντος. τὸ δέ που ἀληθὲς ὧδ’ ἔχει· ἐν πόλει ᾗ ἥκιστα πρόθυμοι ἄρχειν οἱ μέλλοντες ἄρξειν, ταύτην ἄριστα καὶ ἀστασιαστότατα ἀνάγκη οἰκεῖσθαι, τὴν δ’ ἐναντίους ἄρχοντας σχοῦσαν ἐναντίως.
Πάνυ μὲν οὖν, ἔφη. (5)
᾿Απειθήσουσιν οὖν ἡμῖν οἴει οἱ τρόφιμοι ταῦτ’ ἀκούοντες, καὶ οὐκ ἐθελήσουσιν συμπονεῖν ἐν τῇ πόλει ἕκαστοι ἐν μέρει, τὸν δὲ πολὺν χρόνον μετ’ ἀλλήλων οἰκεῖν ἐν τῷ καθαρῷ;
[e.] ᾿Αδύνατον, ἔφη· δίκαια γὰρ δὴ δικαίοις ἐπιτάξομεν. παντὸς μὴν μᾶλλον ὡς ἐπ’ ἀναγκαῖον αὐτῶν ἕκαστος εἶσι τὸ ἄρχειν, τοὐναντίον τῶν νῦν ἐν ἑκάστῃ πόλει ἀρχόντων.

Παρεπιπτόντως στο site της brembo δεν αναφέρει κάποια παραπάνω πληροφορία για τα τακάκια που βγάζει για το vfr 800. Μόνο για τη ποιότητα της πάστας+διαστάσεις.
Παρόμοια στοιχεία αναφέρει και η SBS στη λίστα της.
Όσον αφορά τις άλλες μάρκες που αναφέρατε δεν έχω ψάξει ακόμα στοιχεία.
Είναι σίγουρα θέμα τιμής αλλά και είδους απόδοσης (καθημερινή χρήση, sport απόδοση, κλπ) που θέλει ο καθένας από τα τακάκια του.

ixv121 wrote:

Caracal wrote:Η πραγματικότητα είναι μια και μοναδική. Το πόσο ''λάθος'' έχει στην αντιληψή του ο κάθε ένας που την αντιλαμβάνεται, είναι το μόνο σχετικό, αλλά κι αυτό είναι μετρήσιμο.

Η πίστη δεν έχει να κάνει ΤΙΠΟΤΑ με τα παραπάνω. Η γνώση (ακόμα και η σχετική ή απόλυτη έλλειψη αυτής) ΕΧΕΙ να κάνει.

Παράδειγμα: Πιστεύω ότι δεν υπάρχει βαρύτητα. Αυτή είναι εμένα η πίστη μου. (αυθαίρετη και άνευ λογικής αιτιολόγησης, για αυτό την λέμε και πίστη)

Αν πηδήξω από τον τρίτο όροφο, θα τσακιστώ και θα πέσω (γιατί κατανοώ ΟΣΟ μπορώ και γνωρίζω τους φυσικούς νόμους). Αυτή είναι η αντίληψη-γνώση που γνωρίζω για την πραγματικότητα. Ε σχεδόν έτσι είναι και η πραγματικότητα.

ΟΜΟΙΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΧΝΙΚΟ ΘΕΜΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΤΑΚΑΚΙΑ.

Τέλος, δεν γράφω τπτ το αγενές, εσύ καταλαβαίνεις έτσι. Διόρθωσέ το.

Για την τεκμηριωμένη αναζήτηση της αλήθειας ανέλυσε το ακόλουθο...Μόνο έτσι θα οδηγηθείς στο φως...

[514a] Μετὰ ταῦτα δή, εἶπον, ἀπείκασον τοιούτῳ πάθει τὴν ἡμετέραν φύσιν παιδείας τε πέρι καὶ ἀπαιδευσίας. ἰδὲ γὰρ ἀνθρώπους οἷον ἐν καταγείῳ οἰκήσει σπηλαιώδει, ἀναπεπταμένην πρὸς τὸ φῶς τὴν εἴσοδον ἐχούσῃ μακρὰν παρὰ πᾶν τὸ σπήλαιον, ἐν ταύτῃ ἐκ παίδων ὄντας ἐν δεσμοῖς καὶ τὰ σκέλη καὶ τοὺς αὐχένας, ὥστε μένειν τε αὐτοὺς εἴς τε τὸ [b.] πρόσθεν μόνον ὁρᾶν, κύκλῳ δὲ τὰς κεφαλὰς ὑπὸ τοῦ δεσμοῦ ἀδυνάτους περιάγειν, φῶς δὲ αὐτοῖς πυρὸς ἄνωθεν καὶ πόρρωθεν καόμενον ὄπισθεν αὐτῶν, μεταξὺ δὲ τοῦ πυρὸς καὶ τῶν δεσμωτῶν ἐπάνω ὁδόν, παρ’ ἣν ἰδὲ τειχίον παρῳκοδομημένον, ὥσπερ τοῖς θαυματοποιοῖς πρὸ τῶν ἀνθρώπων πρόκειται τὰ παραφράγματα, ὑπὲρ ὧν τὰ θαύματα δεικνύασιν.
῾Ορῶ, ἔφη.
῞Ορα τοίνυν παρὰ τοῦτο τὸ τειχίον φέροντας ἀνθρώπους [c.] σκεύη τε παντοδαπὰ ὑπερέχοντα τοῦ τειχίου καὶ ἀνδριάντας [515a] καὶ ἄλλα ζῷα λίθινά τε καὶ ξύλινα καὶ παντοῖα εἰργασμένα, οἷον εἰκὸς τοὺς μὲν φθεγγομένους, τοὺς δὲ σιγῶντας τῶν παραφερόντων.
῎Ατοπον, ἔφη, λέγεις εἰκόνα καὶ δεσμώτας ἀτόπους.
῾Ομοίους ἡμῖν, ἦν δ’ ἐγώ· τοὺς γὰρ τοιούτους πρῶτον μὲν ἑαυτῶν τε καὶ ἀλλήλων οἴει ἄν τι ἑωρακέναι ἄλλο πλὴν τὰς σκιὰς τὰς ὑπὸ τοῦ πυρὸς εἰς τὸ καταντικρὺ αὐτῶν τοῦ σπηλαίου προσπιπτούσας;
Πῶς γάρ, ἔφη, εἰ ἀκινήτους γε τὰς κεφαλὰς ἔχειν ἠναγκα[b.]σμένοι εἶεν διὰ βίου;
Τί δὲ τῶν παραφερομένων; οὐ ταὐτὸν τοῦτο;
Τί μήν;
Εἰ οὖν διαλέγεσθαι οἷοί τ’ εἶεν πρὸς ἀλλήλους, οὐ ταῦτα ἡγῇ ἂν τὰ ὄντα αὐτοὺς νομίζειν ἅπερ ὁρῷεν;
᾿Ανάγκη.
Τί δ’ εἰ καὶ ἠχὼ τὸ δεσμωτήριον ἐκ τοῦ καταντικρὺ ἔχοι; ὁπότε τις τῶν παριόντων φθέγξαιτο, οἴει ἂν ἄλλο τι αὐτοὺς ἡγεῖσθαι τὸ φθεγγόμενον ἢ τὴν παριοῦσαν σκιάν;
Μὰ Δί’ οὐκ ἔγωγ’, ἔφη.
[c.] Παντάπασι δή, ἦν δ’ ἐγώ, οἱ τοιοῦτοι οὐκ ἂν ἄλλο τι νομίζοιεν τὸ ἀληθὲς ἢ τὰς τῶν σκευαστῶν σκιάς.
Πολλὴ ἀνάγκη, ἔφη.
Σκόπει δή, ἦν δ’ ἐγώ, αὐτῶν λύσιν τε καὶ ἴασιν τῶν τε δεσμῶν καὶ τῆς ἀφροσύνης, οἵα τις ἂν εἴη, εἰ φύσει τοιάδε συμβαίνοι αὐτοῖς· ὁπότε τις λυθείη καὶ ἀναγκάζοιτο ἐξαίφνης ἀνίστασθαί τε καὶ περιάγειν τὸν αὐχένα καὶ βαδίζειν καὶ πρὸς τὸ φῶς ἀναβλέπειν, πάντα δὲ ταῦτα ποιῶν ἀλγοῖ τε καὶ διὰ τὰς μαρμαρυγὰς ἀδυνατοῖ καθορᾶν ἐκεῖνα ὧν [d.] τότε τὰς σκιὰς ἑώρα, τί ἂν οἴει αὐτὸν εἰπεῖν, εἴ τις αὐτῷ λέγοι ὅτι τότε μὲν ἑώρα φλυαρίας, νῦν δὲ μᾶλλόν τι ἐγγυτέρω τοῦ ὄντος καὶ πρὸς μᾶλλον ὄντα τετραμμένος ὀρθότερον βλέποι, καὶ δὴ καὶ ἕκαστον τῶν παριόντων δεικνὺς αὐτῷ ἀναγκάζοι ἐρωτῶν ἀποκρίνεσθαι ὅτι ἔστιν; οὐκ οἴει αὐτὸν ἀπορεῖν τε ἂν καὶ ἡγεῖσθαι τὰ τότε ὁρώμενα ἀληθέστερα ἢ τὰ νῦν δεικνύμενα;
Πολύ γ’, ἔφη.
[e.] Οὐκοῦν κἂν εἰ πρὸς αὐτὸ τὸ φῶς ἀναγκάζοι αὐτὸν βλέπειν, ἀλγεῖν τε ἂν τὰ ὄμματα καὶ φεύγειν ἀποστρεφόμενον πρὸς ἐκεῖνα ἃ δύναται καθορᾶν, καὶ νομίζειν ταῦτα τῷ ὄντι σαφέστερα τῶν δεικνυμένων;
Οὕτως, ἔφη.
Εἰ δέ, ἦν δ’ ἐγώ, ἐντεῦθεν ἕλκοι τις αὐτὸν βίᾳ διὰ τραχείας τῆς ἀναβάσεως καὶ ἀνάντους, καὶ μὴ ἀνείη πρὶν ἐξελκύσειεν εἰς τὸ τοῦ ἡλίου φῶς, ἆρα οὐχὶ ὀδυνᾶσθαί τε [516a] ἂν καὶ ἀγανακτεῖν ἑλκόμενον, καὶ ἐπειδὴ πρὸς τὸ φῶς ἔλθοι, αὐγῆς ἂν ἔχοντα τὰ ὄμματα μεστὰ ὁρᾶν οὐδ’ ἂν ἓν δύνασθαι τῶν νῦν λεγομένων ἀληθῶν;
Οὐ γὰρ ἄν, ἔφη, ἐξαίφνης γε.
Συνηθείας δὴ οἶμαι δέοιτ’ ἄν, εἰ μέλλοι τὰ ἄνω ὄψεσθαι. καὶ πρῶτον μὲν τὰς σκιὰς ἂν ῥᾷστα καθορῷ, καὶ μετὰ τοῦτο ἐν τοῖς ὕδασι τά τε τῶν ἀνθρώπων καὶ τὰ τῶν ἄλλων εἴδωλα, ὕστερον δὲ αὐτά· ἐκ δὲ τούτων τὰ ἐν τῷ οὐρανῷ καὶ αὐτὸν τὸν οὐρανὸν νύκτωρ ἂν ῥᾷον θεάσαιτο, προσβλέπων τὸ τῶν [b.] ἄστρων τε καὶ σελήνης φῶς, ἢ μεθ’ ἡμέραν τὸν ἥλιόν τε καὶ τὸ τοῦ ἡλίου.
Πῶς δ’ οὔ;
Τελευταῖον δὴ οἶμαι τὸν ἥλιον, οὐκ ἐν ὕδασιν οὐδ’ ἐν ἀλλοτρίᾳ ἕδρᾳ φαντάσματα αὐτοῦ, ἀλλ’ αὐτὸν καθ’ αὑτὸν ἐν τῇ αὑτοῦ χώρᾳ δύναιτ’ ἂν κατιδεῖν καὶ θεάσασθαι οἷός ἐστιν.
᾿Αναγκαῖον, ἔφη.
Καὶ μετὰ ταῦτ’ ἂν ἤδη συλλογίζοιτο περὶ αὐτοῦ ὅτι οὗτος ὁ τάς τε ὥρας παρέχων καὶ ἐνιαυτοὺς καὶ πάντα ἐπιτρο[c.]πεύων τὰ ἐν τῷ ὁρωμένῳ τόπῳ, καὶ ἐκείνων ὧν σφεῖς ἑώρων τρόπον τινὰ πάντων αἴτιος.
Δῆλον, ἔφη, ὅτι ἐπὶ ταῦτα ἂν μετ’ ἐκεῖνα ἔλθοι.
Τί οὖν; ἀναμιμνῃσκόμενον αὐτὸν τῆς πρώτης οἰκήσεως καὶ τῆς ἐκεῖ σοφίας καὶ τῶν τότε συνδεσμωτῶν οὐκ ἂν οἴει αὑτὸν μὲν εὐδαιμονίζειν τῆς μεταβολῆς, τοὺς δὲ ἐλεεῖν;
Καὶ μάλα.
Τιμαὶ δὲ καὶ ἔπαινοι εἴ τινες αὐτοῖς ἦσαν τότε παρ’ ἀλλήλων καὶ γέρα τῷ ὀξύτατα καθορῶντι τὰ παριόντα, καὶ μνημονεύοντι μάλιστα ὅσα τε πρότερα αὐτῶν καὶ ὕστερα [d.] εἰώθει καὶ ἅμα πορεύεσθαι, καὶ ἐκ τούτων δὴ δυνατώτατα ἀπομαντευομένῳ τὸ μέλλον ἥξειν, δοκεῖς ἂν αὐτὸν ἐπιθυμητικῶς αὐτῶν ἔχειν καὶ ζηλοῦν τοὺς παρ’ ἐκείνοις τιμωμένους τε καὶ ἐνδυναστεύοντας, ἢ τὸ τοῦ ῾Ομήρου ἂν πεπονθέναι καὶ σφόδρα βούλεσθαι “ἐπάρουρον ἐόντα θητευέμεν ἄλλῳ ἀνδρὶ παρ’ ἀκλήρῳ” καὶ ὁτιοῦν ἂν πεπονθέναι μᾶλλον ἢ ’κεῖνά τε δοξάζειν καὶ ἐκείνως ζῆν;
[e.] Οὕτως, ἔφη, ἔγωγε οἶμαι, πᾶν μᾶλλον πεπονθέναι ἂν δέξασθαι ἢ ζῆν ἐκείνως.
Καὶ τόδε δὴ ἐννόησον, ἦν δ’ ἐγώ. εἰ πάλιν ὁ τοιοῦτος καταβὰς εἰς τὸν αὐτὸν θᾶκον καθίζοιτο, ἆρ’ οὐ σκότους <ἂν> ἀνάπλεως σχοίη τοὺς ὀφθαλμούς, ἐξαίφνης ἥκων ἐκ τοῦ ἡλίου;
Καὶ μάλα γ’, ἔφη.
Τὰς δὲ δὴ σκιὰς ἐκείνας πάλιν εἰ δέοι αὐτὸν γνωματεύοντα διαμιλλᾶσθαι τοῖς ἀεὶ δεσμώταις ἐκείνοις, ἐν ᾧ ἀμβλυώττει, [517a] πρὶν καταστῆναι τὰ ὄμματα, οὗτος δ’ ὁ χρόνος μὴ πάνυ ὀλίγος εἴη τῆς συνηθείας, ἆρ’ οὐ γέλωτ’ ἂν παράσχοι, καὶ λέγοιτο ἂν περὶ αὐτοῦ ὡς ἀναβὰς ἄνω διεφθαρμένος ἥκει τὰ ὄμματα, καὶ ὅτι οὐκ ἄξιον οὐδὲ πειρᾶσθαι ἄνω ἰέναι; καὶ τὸν ἐπιχειροῦντα λύειν τε καὶ ἀνάγειν, εἴ πως ἐν ταῖς χερσὶ δύναιντο λαβεῖν καὶ ἀποκτείνειν, ἀποκτεινύναι ἄν;
Σφόδρα γ’, ἔφη.
Ταύτην τοίνυν, ἦν δ’ ἐγώ, τὴν εἰκόνα, ὦ φίλε Γλαύκων, [b.] προσαπτέον ἅπασαν τοῖς ἔμπροσθεν λεγομένοις, τὴν μὲν δι’ ὄψεως φαινομένην ἕδραν τῇ τοῦ δεσμωτηρίου οἰκήσει ἀφομοιοῦντα, τὸ δὲ τοῦ πυρὸς ἐν αὐτῇ φῶς τῇ τοῦ ἡλίου δυνάμει· τὴν δὲ ἄνω ἀνάβασιν καὶ θέαν τῶν ἄνω τὴν εἰς τὸν νοητὸν τόπον τῆς ψυχῆς ἄνοδον τιθεὶς οὐχ ἁμαρτήσῃ τῆς γ’ ἐμῆς ἐλπίδος, ἐπειδὴ ταύτης ἐπιθυμεῖς ἀκούειν. θεὸς δέ που οἶδεν εἰ ἀληθὴς οὖσα τυγχάνει. τὰ δ’ οὖν ἐμοὶ φαινόμενα οὕτω φαίνεται, ἐν τῷ γνωστῷ τελευταία ἡ τοῦ [c.] ἀγαθοῦ ἰδέα καὶ μόγις ὁρᾶσθαι, ὀφθεῖσα δὲ συλλογιστέα εἶναι ὡς ἄρα πᾶσι πάντων αὕτη ὀρθῶν τε καὶ καλῶν αἰτία, ἔν τε ὁρατῷ φῶς καὶ τὸν τούτου κύριον τεκοῦσα, ἔν τε νοητῷ αὐτὴ κυρία ἀλήθειαν καὶ νοῦν παρασχομένη, καὶ ὅτι δεῖ ταύτην ἰδεῖν τὸν μέλλοντα ἐμφρόνως πράξειν ἢ ἰδίᾳ ἢ δημοσίᾳ.
Συνοίομαι, ἔφη, καὶ ἐγώ, ὅν γε δὴ τρόπον δύναμαι.
῎Ιθι τοίνυν, ἦν δ’ ἐγώ, καὶ τόδε συνοιήθητι καὶ μὴ θαυμάσῃς ὅτι οἱ ἐνταῦθα ἐλθόντες οὐκ ἐθέλουσιν τὰ τῶν ἀνθρώπων πράττειν, ἀλλ’ ἄνω ἀεὶ ἐπείγονται αὐτῶν αἱ ψυχαὶ διατρίβειν· [d.] εἰκὸς γάρ που οὕτως, εἴπερ αὖ κατὰ τὴν προειρημένην εἰκόνα τοῦτ’ ἔχει.
Εἰκὸς μέντοι, ἔφη.
Τί δέ; τόδε οἴει τι θαυμαστόν, εἰ ἀπὸ θείων, ἦν δ’ ἐγώ, θεωριῶν ἐπὶ τὰ ἀνθρώπειά τις ἐλθὼν κακὰ ἀσχημονεῖ τε καὶ φαίνεται σφόδρα γελοῖος ἔτι ἀμβλυώττων καὶ πρὶν ἱκανῶς συνήθης γενέσθαι τῷ παρόντι σκότῳ ἀναγκαζόμενος ἐν δικαστηρίοις ἢ ἄλλοθί που ἀγωνίζεσθαι περὶ τῶν τοῦ δικαίου σκιῶν ἢ ἀγαλμάτων ὧν αἱ σκιαί, καὶ διαμιλλᾶσθαι [e.] περὶ τούτου, ὅπῃ ποτὲ ὑπολαμβάνεται ταῦτα ὑπὸ τῶν αὐτὴν δικαιοσύνην μὴ πώποτε ἰδόντων;
Οὐδ’ ὁπωστιοῦν θαυμαστόν, ἔφη.
[518a] ᾿Αλλ’ εἰ νοῦν γε ἔχοι τις, ἦν δ’ ἐγώ, μεμνῇτ’ ἂν ὅτι διτταὶ καὶ ἀπὸ διττῶν γίγνονται ἐπιταράξεις ὄμμασιν, ἔκ τε φωτὸς εἰς σκότος μεθισταμένων καὶ ἐκ σκότους εἰς φῶς. ταὐτὰ δὲ ταῦτα νομίσας γίγνεσθαι καὶ περὶ ψυχήν, ὁπότε ἴδοι θορυβουμένην τινὰ καὶ ἀδυνατοῦσάν τι καθορᾶν, οὐκ ἂν ἀλογίστως γελῷ, ἀλλ’ ἐπισκοποῖ ἂν πότερον ἐκ φανοτέρου βίου ἥκουσα ὑπὸ ἀηθείας ἐσκότωται, ἢ ἐξ ἀμαθίας πλείονος εἰς φανότερον ἰοῦσα ὑπὸ λαμπροτέρου μαρμαρυγῆς [b.] ἐμπέπλησται, καὶ οὕτω δὴ τὴν μὲν εὐδαιμονίσειεν ἂν τοῦ πάθους τε καὶ βίου, τὴν δὲ ἐλεήσειεν, καὶ εἰ γελᾶν ἐπ’ αὐτῇ βούλοιτο, ἧττον ἂν καταγέλαστος ὁ γέλως αὐτῷ εἴη ἢ ὁ ἐπὶ τῇ ἄνωθεν ἐκ φωτὸς ἡκούσῃ.
Καὶ μάλα, ἔφη, μετρίως λέγεις.
Δεῖ δή, εἶπον, ἡμᾶς τοιόνδε νομίσαι περὶ αὐτῶν, εἰ ταῦτ’ ἀληθῆ· τὴν παιδείαν οὐχ οἵαν τινὲς ἐπαγγελλόμενοί φασιν εἶναι τοιαύτην καὶ εἶναι. φασὶ δέ που οὐκ ἐνούσης ἐν τῇ [c.] ψυχῇ ἐπιστήμης σφεῖς ἐντιθέναι, οἷον τυφλοῖς ὀφθαλμοῖς ὄψιν ἐντιθέντες.
Φασὶ γὰρ οὖν, ἔφη.
῾Ο δέ γε νῦν λόγος, ἦν δ’ ἐγώ, σημαίνει ταύτην τὴν ἐνοῦσαν ἑκάστου δύναμιν ἐν τῇ ψυχῇ καὶ τὸ ὄργανον ᾧ καταμανθάνει ἕκαστος, οἷον εἰ ὄμμα μὴ δυνατὸν ἦν ἄλλως ἢ σὺν ὅλῳ τῷ σώματι στρέφειν πρὸς τὸ φανὸν ἐκ τοῦ σκοτώδους, οὕτω σὺν ὅλῃ τῇ ψυχῇ ἐκ τοῦ γιγνομένου περιακτέον εἶναι, ἕως ἂν εἰς τὸ ὂν καὶ τοῦ ὄντος τὸ φανότατον δυνατὴ γένηται ἀνασχέσθαι θεωμένη· τοῦτο δ’ εἶναί φαμεν [d.] τἀγαθόν. ἦ γάρ;
Ναί.
Τούτου τοίνυν, ἦν δ’ ἐγώ, αὐτοῦ τέχνη ἂν εἴη, τῆς περιαγωγῆς, τίνα τρόπον ὡς ῥᾷστά τε καὶ ἀνυσιμώτατα μεταστραφήσεται, οὐ τοῦ ἐμποιῆσαι αὐτῷ τὸ ὁρᾶν, ἀλλ’ ὡς ἔχοντι μὲν αὐτό, οὐκ ὀρθῶς δὲ τετραμμένῳ οὐδὲ βλέποντι οἷ ἔδει, τοῦτο διαμηχανήσασθαι.
῎Εοικεν γάρ, ἔφη.
Αἱ μὲν τοίνυν ἄλλαι ἀρεταὶ καλούμεναι ψυχῆς κινδυνεύουσιν ἐγγύς τι εἶναι τῶν τοῦ σώματος—τῷ ὄντι γὰρ [e.] οὐκ ἐνοῦσαι πρότερον ὕστερον ἐμποιεῖσθαι ἔθεσι καὶ ἀσκήσεσιν—ἡ δὲ τοῦ φρονῆσαι παντὸς μᾶλλον θειοτέρου τινὸς τυγχάνει, ὡς ἔοικεν, οὖσα, ὃ τὴν μὲν δύναμιν οὐδέποτε ἀπόλλυσιν, ὑπὸ δὲ τῆς περιαγωγῆς χρήσιμόν τε καὶ ὠφέλιμον [519a] καὶ ἄχρηστον αὖ καὶ βλαβερὸν γίγνεται. ἢ οὔπω ἐννενόηκας, τῶν λεγομένων πονηρῶν μέν, σοφῶν δέ, ὡς δριμὺ μὲν βλέπει τὸ ψυχάριον καὶ ὀξέως διορᾷ ταῦτα ἐφ’ ἃ τέτραπται, ὡς οὐ φαύλην ἔχον τὴν ὄψιν, κακίᾳ δ’ ἠναγκασμένον ὑπηρετεῖν, ὥστε ὅσῳ ἂν ὀξύτερον βλέπῃ, τοσούτῳ πλείω κακὰ ἐργαζόμενον;
Πάνυ μὲν οὖν, ἔφη.
Τοῦτο μέντοι, ἦν δ’ ἐγώ, τὸ τῆς τοιαύτης φύσεως εἰ ἐκ παιδὸς εὐθὺς κοπτόμενον περιεκόπη τὰς τῆς γενέσεως [b.] συγγενεῖς ὥσπερ μολυβδίδας, αἳ δὴ ἐδωδαῖς τε καὶ τοιούτων ἡδοναῖς τε καὶ λιχνείαις προσφυεῖς γιγνόμεναι [περὶ] κάτω στρέφουσι τὴν τῆς ψυχῆς ὄψιν· ὧν εἰ ἀπαλλαγὲν περιεστρέφετο εἰς τὰ ἀληθῆ, καὶ ἐκεῖνα ἂν τὸ αὐτὸ τοῦτο τῶν αὐτῶν ἀνθρώπων ὀξύτατα ἑώρα, ὥσπερ καὶ ἐφ’ ἃ νῦν τέτραπται.
Εἰκός γε, ἔφη.
Τί δέ; τόδε οὐκ εἰκός, ἦν δ’ ἐγώ, καὶ ἀνάγκη ἐκ τῶν προειρημένων, μήτε τοὺς ἀπαιδεύτους καὶ ἀληθείας ἀπείρους [c.] ἱκανῶς ἄν ποτε πόλιν ἐπιτροπεῦσαι, μήτε τοὺς ἐν παιδείᾳ ἐωμένους διατρίβειν διὰ τέλους, τοὺς μὲν ὅτι σκοπὸν ἐν τῷ βίῳ οὐκ ἔχουσιν ἕνα, οὗ στοχαζομένους δεῖ ἅπαντα πράττειν ἃ ἂν πράττωσιν ἰδίᾳ τε καὶ δημοσίᾳ, τοὺς δὲ ὅτι ἑκόντες εἶναι οὐ πράξουσιν, ἡγούμενοι ἐν μακάρων νήσοις ζῶντες ἔτι ἀπῳκίσθαι;
᾿Αληθῆ, ἔφη.
῾Ημέτερον δὴ ἔργον, ἦν δ’ ἐγώ, τῶν οἰκιστῶν τάς τε βελτίστας φύσεις ἀναγκάσαι ἀφικέσθαι πρὸς τὸ μάθημα ὃ ἐν τῷ πρόσθεν ἔφαμεν εἶναι μέγιστον, ἰδεῖν τε τὸ ἀγαθὸν [d.] καὶ ἀναβῆναι ἐκείνην τὴν ἀνάβασιν, καὶ ἐπειδὰν ἀναβάντες ἱκανῶς ἴδωσι, μὴ ἐπιτρέπειν αὐτοῖς ὃ νῦν ἐπιτρέπεται.
Τὸ ποῖον δή;
Τὸ αὐτοῦ, ἦν δ’ ἐγώ, καταμένειν καὶ μὴ ἐθέλειν πάλιν καταβαίνειν παρ’ ἐκείνους τοὺς δεσμώτας μηδὲ μετέχειν τῶν παρ’ ἐκείνοις πόνων τε καὶ τιμῶν, εἴτε φαυλότεραι εἴτε σπουδαιότεραι.
῎Επειτ’, ἔφη, ἀδικήσομεν αὐτούς, καὶ ποιήσομεν χεῖρον ζῆν, δυνατὸν αὐτοῖς ὂν ἄμεινον;
[e.] ᾿Επελάθου, ἦν δ’ ἐγώ, πάλιν, ὦ φίλε, ὅτι νόμῳ οὐ τοῦτο μέλει, ὅπως ἕν τι γένος ἐν πόλει διαφερόντως εὖ πράξει, ἀλλ’ ἐν ὅλῃ τῇ πόλει τοῦτο μηχανᾶται ἐγγενέσθαι, συναρμόττων τοὺς πολίτας πειθοῖ τε καὶ ἀνάγκῃ, ποιῶν μεταδιδόναι [520a] ἀλλήλοις τῆς ὠφελίας ἣν ἂν ἕκαστοι τὸ κοινὸν δυνατοὶ ὦσιν ὠφελεῖν καὶ αὐτὸς ἐμποιῶν τοιούτους ἄνδρας ἐν τῇ πόλει, οὐχ ἵνα ἀφιῇ τρέπεσθαι ὅπῃ ἕκαστος βούλεται, ἀλλ’ ἵνα καταχρῆται αὐτὸς αὐτοῖς ἐπὶ τὸν σύνδεσμον τῆς πόλεως.
᾿Αληθῆ, ἔφη· ἐπελαθόμην γάρ.
Σκέψαι τοίνυν, εἶπον, ὦ Γλαύκων, ὅτι οὐδ’ ἀδικήσομεν τοὺς παρ’ ἡμῖν φιλοσόφους γιγνομένους, ἀλλὰ δίκαια πρὸς αὐτοὺς ἐροῦμεν, προσαναγκάζοντες τῶν ἄλλων ἐπιμελεῖσθαί τε καὶ φυλάττειν. ἐροῦμεν γὰρ ὅτι οἱ μὲν ἐν ταῖς ἄλλαις [b.] πόλεσι τοιοῦτοι γιγνόμενοι εἰκότως οὐ μετέχουσι τῶν ἐν αὐταῖς πόνων· αὐτόματοι γὰρ ἐμφύονται ἀκούσης τῆς ἐν ἑκάστῃ πολιτείας, δίκην δ’ ἔχει τό γε αὐτοφυὲς μηδενὶ τροφὴν ὀφεῖλον μηδ’ ἐκτίνειν τῳ προθυμεῖσθαι τὰ τροφεῖα· ὑμᾶς δ’ ἡμεῖς ὑμῖν τε αὐτοῖς τῇ τε ἄλλῃ πόλει ὥσπερ ἐν σμήνεσιν ἡγεμόνας τε καὶ βασιλέας ἐγεννήσαμεν, ἄμεινόν τε καὶ τελεώτερον ἐκείνων πεπαιδευμένους καὶ μᾶλλον δυ[c.]νατοὺς ἀμφοτέρων μετέχειν. καταβατέον οὖν ἐν μέρει ἑκάστῳ εἰς τὴν τῶν ἄλλων συνοίκησιν καὶ συνεθιστέον τὰ σκοτεινὰ θεάσασθαι· συνεθιζόμενοι γὰρ μυρίῳ βέλτιον ὄψεσθε τῶν ἐκεῖ καὶ γνώσεσθε ἕκαστα τὰ εἴδωλα ἅττα ἐστὶ καὶ ὧν, διὰ τὸ τἀληθῆ ἑωρακέναι καλῶν τε καὶ δικαίων καὶ ἀγαθῶν πέρι. καὶ οὕτω ὕπαρ ἡμῖν καὶ ὑμῖν ἡ πόλις οἰκήσεται ἀλλ’ οὐκ ὄναρ, ὡς νῦν αἱ πολλαὶ ὑπὸ σκιαμαχούντων τε πρὸς ἀλλήλους καὶ στασιαζόντων περὶ τοῦ ἄρχειν [d.] οἰκοῦνται, ὡς μεγάλου τινὸς ἀγαθοῦ ὄντος. τὸ δέ που ἀληθὲς ὧδ’ ἔχει· ἐν πόλει ᾗ ἥκιστα πρόθυμοι ἄρχειν οἱ μέλλοντες ἄρξειν, ταύτην ἄριστα καὶ ἀστασιαστότατα ἀνάγκη οἰκεῖσθαι, τὴν δ’ ἐναντίους ἄρχοντας σχοῦσαν ἐναντίως.
Πάνυ μὲν οὖν, ἔφη. (5)
᾿Απειθήσουσιν οὖν ἡμῖν οἴει οἱ τρόφιμοι ταῦτ’ ἀκούοντες, καὶ οὐκ ἐθελήσουσιν συμπονεῖν ἐν τῇ πόλει ἕκαστοι ἐν μέρει, τὸν δὲ πολὺν χρόνον μετ’ ἀλλήλων οἰκεῖν ἐν τῷ καθαρῷ;
[e.] ᾿Αδύνατον, ἔφη· δίκαια γὰρ δὴ δικαίοις ἐπιτάξομεν. παντὸς μὴν μᾶλλον ὡς ἐπ’ ἀναγκαῖον αὐτῶν ἕκαστος εἶσι τὸ ἄρχειν, τοὐναντίον τῶν νῦν ἐν ἑκάστῃ πόλει ἀρχόντων.

W O W !!!!!!

Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΤΕΧΝΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΕΝΟΣ ΚΙΝΗΤΗΡΑ V-TEC !!!!

OYTE ΣΤΑ ΜΑΤΑΛΑ & ΣΤΗΝ ΠΡΕΒΕΛΗ ΣΤΑ 70's ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΝΟΡΑΣΗ ΟΠΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΔΙΑΒΑΖΩΝΤΑΣ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΘΕΜΑ !!!

JIMI HENDRIX FOR EVER (PURPLE HAZE) !!!!

ΑΠΟ ΤΑΚΑΚΙΑ ΤΟ ΑΡΧΙΣΑΜΕ .... ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΤΕΛΗΞΕ !!!

jkolits wrote:Παρεπιπτόντως στο site της brembo δεν αναφέρει κάποια παραπάνω πληροφορία για τα τακάκια που βγάζει για το vfr 800. Μόνο για τη ποιότητα της πάστας+διαστάσεις.
Παρόμοια στοιχεία αναφέρει και η SBS στη λίστα της.
Όσον αφορά τις άλλες μάρκες που αναφέρατε δεν έχω ψάξει ακόμα στοιχεία.
Είναι σίγουρα θέμα τιμής αλλά και είδους απόδοσης (καθημερινή χρήση, sport απόδοση, κλπ) που θέλει ο καθένας από τα τακάκια του.

σελ 8 compound SA
http://brembopads.com/En/Pads/Pads_Leaflet.aspx
http://brembopads.com/En/Pads/Pads_Catalogue_Search.aspx?SearchBrand=HONDA&SearchCC=800&SearchModel=VFR%20V-TEC%20ABS%20&SearchYear=06%3E

Το 2ο link είχα βρει και εγώ. Το πρώτο δε το είχα βρει.
Θα το διαβάσω.

anastasis wrote:

jkolits wrote:Παρεπιπτόντως στο site της brembo δεν αναφέρει κάποια παραπάνω πληροφορία για τα τακάκια που βγάζει για το vfr 800. Μόνο για τη ποιότητα της πάστας+διαστάσεις.
Παρόμοια στοιχεία αναφέρει και η SBS στη λίστα της.
Όσον αφορά τις άλλες μάρκες που αναφέρατε δεν έχω ψάξει ακόμα στοιχεία.
Είναι σίγουρα θέμα τιμής αλλά και είδους απόδοσης (καθημερινή χρήση, sport απόδοση, κλπ) που θέλει ο καθένας από τα τακάκια του.

σελ 8 compound SA
http://brembopads.com/En/Pads/Pads_Leaflet.aspx
http://brembopads.com/En/Pads/Pads_Catalogue_Search.aspx?SearchBrand=HONDA&SearchCC=800&SearchModel=VFR%20V-TEC%20ABS%20&SearchYear=06%3E