Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
+8
Ο φυσικός
anastasis
dmgmacbookpro
VEEFARIOS
chiliplayer
XLGeorge
Caracal
vtecpatra
12 posters
Page 2 of 4 • 1, 2, 3, 4
- chiliplayerΝέο μέλος
-
Εγγραφή : 2014-03-23
Mηνύματα : 26
Ηλικία : 35
Μοντέλο : Τίποτα
Κράνος : HJC FS-11
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
28/3/2014, 12:35 pm
Να προσθέσω εγώ κάτι:
Αν θες ακριβή ένδειξη του βολτόμετρου πρέπει να το συνδέσεις κατευθείαν πάνω στη μπαταρία.
Για να σβήνει όταν σβήνεις τη μηχανή πρέπει να το βάλεις σε συνδιασμό με ένα ρελεδάκι (πουλάνε στα μαγαζιά με ηλεκτρονικά) το οποίο να κλείνει την επαφή φορτίου όταν περνάει ρεύμα από την επαφή ελέγχου του.
ΔΗΛΑΔΗ:
Το ρελέ έχει 4 ακροδέκτες:
2 για τον φορτίο(α,β) και 2 για το έλεγχο(γ,δ).
Το φορτίο είναι το βολτόμετρο αρα εσύ συνδέεις:
μπαταρία(+)---(α)ρελέ(β)---(+)βολτόμετρο(-)---(-)μπαταρία.
Αυτό είναι για να λειτουργεί το βολτόμετρο.
Μετά συνδέεις:
καλώδιο μπροστινού λαμπακίου(προς λαμπάκι)---(γ)ρελέ(δ)---(προς πλεξούδα)καλώδιο μπροστινού λαμπακίου.
Αυτό είναι για να ελέγχει πότε είναι κλειστή η επαφή του βολτόμετρου.
Το ρελέ λειτουργάει ετσι:
Όταν περνάει ρευμα από το (γ,δ) τότε κλείνει η επαφή (α,β) και περνάει και από κει ρεύμα.
Για το ποιά επαφή είναι ποιά στο ρελέ να σου δείξουν εκεί που θα το αγοράσεις, αν και άμα το δεις είναι ευκολάκι.
Αν θες ακριβή ένδειξη του βολτόμετρου πρέπει να το συνδέσεις κατευθείαν πάνω στη μπαταρία.
Για να σβήνει όταν σβήνεις τη μηχανή πρέπει να το βάλεις σε συνδιασμό με ένα ρελεδάκι (πουλάνε στα μαγαζιά με ηλεκτρονικά) το οποίο να κλείνει την επαφή φορτίου όταν περνάει ρεύμα από την επαφή ελέγχου του.
ΔΗΛΑΔΗ:
Το ρελέ έχει 4 ακροδέκτες:
2 για τον φορτίο(α,β) και 2 για το έλεγχο(γ,δ).
Το φορτίο είναι το βολτόμετρο αρα εσύ συνδέεις:
μπαταρία(+)---(α)ρελέ(β)---(+)βολτόμετρο(-)---(-)μπαταρία.
Αυτό είναι για να λειτουργεί το βολτόμετρο.
Μετά συνδέεις:
καλώδιο μπροστινού λαμπακίου(προς λαμπάκι)---(γ)ρελέ(δ)---(προς πλεξούδα)καλώδιο μπροστινού λαμπακίου.
Αυτό είναι για να ελέγχει πότε είναι κλειστή η επαφή του βολτόμετρου.
Το ρελέ λειτουργάει ετσι:
Όταν περνάει ρευμα από το (γ,δ) τότε κλείνει η επαφή (α,β) και περνάει και από κει ρεύμα.
Για το ποιά επαφή είναι ποιά στο ρελέ να σου δείξουν εκεί που θα το αγοράσεις, αν και άμα το δεις είναι ευκολάκι.
- XLGeorgeΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-11-17
Mηνύματα : 1073
Ηλικία : 43
Μοντέλο : VFR800 VTEC A4, Transalp 650 2002 & 2006
Κράνος : Shoei XR1100, Arai Tour X4
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
28/3/2014, 1:11 pm
anastasis wrote:dmgmacbookpro wrote:
(κάπου διάβασα ένα σχόλιο του φυσικού που λέει οτι ...είναι προτιμότερο να κοιτάμε να περάσουμε καλά στη βόλτα παρά να έχουμε το νου μας μη χαλάσει το μοτοσακό ... και συνφωνώ καταταλαιπωρήθηκα να έχω το νου μου στα ρεύματα σε ολόκληρο ταξίδι ).
Εχει δίκιο Ο Φυσικός.
Καιρός λοιπόν να γράψεις ένα ταξιδιωτικό!
Και μην ξεχάσεις φωτογραφίες από γεφύρια
Παντως περα απο την πλακα, εχει καταντησει μαστιγα αυτο με τα ηλεκτρικα των VFR και το συνεχες νταντεμα/προσοχη Οπως ειπε προσφατα κι'ο Βασιλακος, αν ητανε να το προσεχω/νταντευω ετσι, θα μπορουσα ναχω και Ducati.
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
28/3/2014, 4:41 pm
VFGeorge wrote:anastasis wrote:dmgmacbookpro wrote:
(κάπου διάβασα ένα σχόλιο του φυσικού που λέει οτι ...είναι προτιμότερο να κοιτάμε να περάσουμε καλά στη βόλτα παρά να έχουμε το νου μας μη χαλάσει το μοτοσακό ... και συνφωνώ καταταλαιπωρήθηκα να έχω το νου μου στα ρεύματα σε ολόκληρο ταξίδι ).
Εχει δίκιο Ο Φυσικός.
Καιρός λοιπόν να γράψεις ένα ταξιδιωτικό!
Και μην ξεχάσεις φωτογραφίες από γεφύρια
Παντως περα απο την πλακα, εχει καταντησει μαστιγα αυτο με τα ηλεκτρικα των VFR και το συνεχες νταντεμα/προσοχη Οπως ειπε προσφατα κι'ο Βασιλακος, αν ητανε να το προσεχω/νταντευω ετσι, θα μπορουσα ναχω και Ducati.
Θα άντεχες όμως να είχες τέλειο μηχανάκι;
Βλέπω πως κάνουν οι Ducatisti για τον ξηροκάμπανο, οι Χαρλεάδες για τους απίστευτους κραδασμούς κλπ κλπ. Δεν μπορεί όλοι αυτοί να έχουν θέμα.
Κάτι υπάρχει, από πρώτης όψεως ... ανεξήγητο
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
28/3/2014, 5:04 pm
chiliplayer wrote:Να προσθέσω εγώ κάτι:
Αν θες ακριβή ένδειξη του βολτόμετρου πρέπει να το συνδέσεις κατευθείαν πάνω στη μπαταρία.
Για να σβήνει όταν σβήνεις τη μηχανή πρέπει να το βάλεις σε συνδιασμό με ένα ρελεδάκι (πουλάνε στα μαγαζιά με ηλεκτρονικά) το οποίο να κλείνει την επαφή φορτίου όταν περνάει ρεύμα από την επαφή ελέγχου του.
ΔΗΛΑΔΗ:
Το ρελέ έχει 4 ακροδέκτες:
2 για τον φορτίο(α,β) και 2 για το έλεγχο(γ,δ).
Το φορτίο είναι το βολτόμετρο αρα εσύ συνδέεις:
μπαταρία(+)---(α)ρελέ(β)---(+)βολτόμετρο(-)---(-)μπαταρία.
Αυτό είναι για να λειτουργεί το βολτόμετρο.
Μετά συνδέεις:
καλώδιο μπροστινού λαμπακίου(προς λαμπάκι)---(γ)ρελέ(δ)---(προς πλεξούδα)καλώδιο μπροστινού λαμπακίου.
Αυτό είναι για να ελέγχει πότε είναι κλειστή η επαφή του βολτόμετρου.
Το ρελέ λειτουργάει ετσι:
Όταν περνάει ρευμα από το (γ,δ) τότε κλείνει η επαφή (α,β) και περνάει και από κει ρεύμα.
Για το ποιά επαφή είναι ποιά στο ρελέ να σου δείξουν εκεί που θα το αγοράσεις, αν και άμα το δεις είναι ευκολάκι.
Νομίζω ότι η λογική του Βολτόμετρου είναι πιο πολύ στο τι τάση υπάρχει στην έξοδο του σταθεροποιητή παρά στο τι πάει στην μπαταρία.
- chiliplayerΝέο μέλος
-
Εγγραφή : 2014-03-23
Mηνύματα : 26
Ηλικία : 35
Μοντέλο : Τίποτα
Κράνος : HJC FS-11
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
28/3/2014, 6:15 pm
Η ίδια τάση είναι! (Η έξοδος του σταθεροποιητή πάει κατευθείαν στη μπαταρία)anastasis wrote:
Νομίζω ότι η λογική του Βολτόμετρου είναι πιο πολύ στο τι τάση υπάρχει στην έξοδο του σταθεροποιητή παρά στο τι πάει στην μπαταρία.
Αλλά και ίδια να μην ήταν νομίζω έχει πιο πολύ νόημα να δεις τι γτάνει στη μπαταρία με τη λογική ότι
α) Θες να προστατέψεις τη μπαταρία σου
β) πόση πτώση τάσης έχεις δε μπορείς να το προβλέψεις (π.χ. κομμένο/φθαρμένο καλώδιο) ενώ πόση μέγιστη τάση αν βλέπεις τη χαμηλή μπορείς.
- VEEFARIOSΤακτικό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-11-22
Mηνύματα : 463
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR800FIW-XRV750P
Κράνος : ανθρακωρυχου
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
28/3/2014, 7:29 pm
Βιος και πολιτεια τελικα τα ηλεκτρικα του vfr, αν και στο RC24 που ειχα παλιοτερα δεν θυμαμαι τετοιου ειδους προβληματα. Τελικα μετα τα το προσφατο συμβαν αφαιρεσα το βολτομετρο θα αρκεστω σε εναν εβδομαδιαιο ελεγχο τασεων φορτισης , με πρωτη ευκαιρια θα τοποθετησω μπαταρια τζελ για να μην βραζει, και σε ταξιδια μεγαλα αν και εφοσον εφεδρικα πηνια και ανορθωτη.
Την περιελιξη του Ανασταση την καλοβλεπω παντως, οποτε την χρειατω.
ΥΓ Το βολτομετρο παρεπιπτοντως χαριζεται σε οποιον ενδιαφερεται.
Την περιελιξη του Ανασταση την καλοβλεπω παντως, οποτε την χρειατω.
ΥΓ Το βολτομετρο παρεπιπτοντως χαριζεται σε οποιον ενδιαφερεται.
- dmgmacbookproΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2013-08-09
Mηνύματα : 62
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Vfr 800 Vtec 04
Κράνος : Arai Chaser Force
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
28/3/2014, 7:53 pm
VEEFARIOS wrote:Βιος και πολιτεια τελικα τα ηλεκτρικα του vfr, αν και στο RC24 που ειχα παλιοτερα δεν θυμαμαι τετοιου ειδους προβληματα. Τελικα μετα τα το προσφατο συμβαν αφαιρεσα το βολτομετρο θα αρκεστω σε εναν εβδομαδιαιο ελεγχο τασεων φορτισης , με πρωτη ευκαιρια θα τοποθετησω μπαταρια τζελ για να μην βραζει, και σε ταξιδια μεγαλα αν και εφοσον εφεδρικα πηνια και ανορθωτη.
Την περιελιξη του Ανασταση την καλοβλεπω παντως, οποτε την χρειατω.
ΥΓ Το βολτομετρο παρεπιπτοντως χαριζεται σε οποιον ενδιαφερεται.
Η ταπεινή μου άποψη είναι πως ίσως πρέπει να το ξαναβάλεις γιατι ακόμα και πηνία και ανορθωτή να έχεις μαζί σου σε επόμενο ταξίδι όταν θα καταλάβεις οτι έμεινες απο μπαταρία θα είναι είδη άδεια και αφού αλλάξεις πηνία ή ανορθωτή καταμεσής του δρόμου πάλι θα θέλεις μπαταρία για να "τσακμακίσεις" εκτός αν το βάλεις σκαστό ε??? εκεί πάσο . Αλλα δες το κι αλλιώς , το βάλεις δεν το βάλεις έχε το μαζί σου να το χρισημοποιήσεις σαν πολύμετρο (μην κουβαλάς εκτός των άλλων ΚΑΙ πολύμετρο )
Αν πάλι δεν σε πείθω με τπτ θα κάνω την θυσία να μου το χαρίσεις αλλα είμαι και αρκετά μακριά ... φτου.
Φιλικά πάντα και σε ήφος καλαμπουριού τα όσα είπα
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
28/3/2014, 9:30 pm
VEEFARIOS wrote: μπαταρια τζελ
AGM Absorbed Glass Mat
Αν ακούσεις από μαστορα για τζελ εεεεε είναι θρησκόληπτος
http://www.batterystuff.com/kb/articles/battery-articles/gel-vs-agm.html
http://en.wikipedia.org/wiki/VRLA_battery
Αλλά μην βιαστείς γιατί, σου το λέω εντελώς εμπιστευτικά - μην φτάσει στα αυτιά του Φυσικού , ετοιμάζω μια δικιά μου μπαταρία
Το πρώτο τεστ ήταν ικανοποιητικό Space
- Ο φυσικόςΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-01-13
Mηνύματα : 7144
Ηλικία : 52
Μοντέλο : HONDA VFR 750, DRZ 400 S
Κράνος : Shoei XR-1000
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 12:03 am
Ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, τι μας περιμένει;
- dmgmacbookproΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2013-08-09
Mηνύματα : 62
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Vfr 800 Vtec 04
Κράνος : Arai Chaser Force
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 4:28 pm
Εντόπισα κι αυτά για δείτε
http://www.ebay.co.uk/itm/12v-LED-Battery-level-Charge-monitor-Indicator-E-/200537741230?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2eb0fb17ae
προσθέτω και video απο το παραπάνω --->>> https://www.youtube.com/watch?v=RH1kaqkxRFY
http://www.ebay.co.uk/itm/Waterproof-DC-2-5-to-30V-Red-LED-Panel-Meter-DC-Digital-Voltmeter-Two-wire-LS4G-/400481010742?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item5d3e874436
http://www.ebay.co.uk/itm/12v-LED-Battery-level-Charge-monitor-Indicator-E-/200537741230?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2eb0fb17ae
προσθέτω και video απο το παραπάνω --->>> https://www.youtube.com/watch?v=RH1kaqkxRFY
http://www.ebay.co.uk/itm/Waterproof-DC-2-5-to-30V-Red-LED-Panel-Meter-DC-Digital-Voltmeter-Two-wire-LS4G-/400481010742?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item5d3e874436
- alexandervfΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2011-03-27
Mηνύματα : 80
Ηλικία : 49
Μοντέλο : RVF 400
Κράνος : Καμία επιλογή
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 7:39 pm
Να ριξω κι εγω την ατακα μου......
Ηθελα (πραγματικα).... να ειμαι απο μια γωνια και να θωρω ....μασελα στο πατωμα... ακολουθησης μετα της γνωστης ιαχης ΘΑΥΜΑΣΜΟΥ !!!!
Πιθανον εμενα να βρηκαν νωριτερα τα γεραματα
Ποσο πλερωκες ρε φιλε αν επιτρεπεται;
dmgmacbookpro wrote:......Να ναι καλά το παλικάρι που βρέθηκε να μου φτιάξει το μοτοσακό , μεχρι τις 12 το βράδυ έπλεκε πηνία ο έρμος για να συνεχίσω το ταξίδι μου για Ναύπλιο ,..... !!!
Ηθελα (πραγματικα).... να ειμαι απο μια γωνια και να θωρω ....μασελα στο πατωμα... ακολουθησης μετα της γνωστης ιαχης ΘΑΥΜΑΣΜΟΥ !!!!
Πιθανον εμενα να βρηκαν νωριτερα τα γεραματα
Ποσο πλερωκες ρε φιλε αν επιτρεπεται;
- dmgmacbookproΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2013-08-09
Mηνύματα : 62
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Vfr 800 Vtec 04
Κράνος : Arai Chaser Force
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 9:04 pm
alexandervf wrote:Να ριξω κι εγω την ατακα μου......dmgmacbookpro wrote:......Να ναι καλά το παλικάρι που βρέθηκε να μου φτιάξει το μοτοσακό , μεχρι τις 12 το βράδυ έπλεκε πηνία ο έρμος για να συνεχίσω το ταξίδι μου για Ναύπλιο ,..... !!!
Ηθελα (πραγματικα).... να ειμαι απο μια γωνια και να θωρω ....μασελα στο πατωμα... ακολουθησης μετα της γνωστης ιαχης ΘΑΥΜΑΣΜΟΥ !!!!
Πιθανον εμενα να βρηκαν νωριτερα τα γεραματα
Ποσο πλερωκες ρε φιλε αν επιτρεπεται
130 Euro εδωσα
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 10:11 pm
alexandervf wrote:Να ριξω κι εγω την ατακα μου......dmgmacbookpro wrote:......Να ναι καλά το παλικάρι που βρέθηκε να μου φτιάξει το μοτοσακό , μεχρι τις 12 το βράδυ έπλεκε πηνία ο έρμος για να συνεχίσω το ταξίδι μου για Ναύπλιο ,..... !!!
Ηθελα (πραγματικα).... να ειμαι απο μια γωνια και να θωρω ....μασελα στο πατωμα... ακολουθησης μετα της γνωστης ιαχης ΘΑΥΜΑΣΜΟΥ !!!!
Πιθανον εμενα να βρηκαν νωριτερα τα γεραματα
Ποσο πλερωκες ρε φιλε αν επιτρεπεται;
Μου πονούσε ο τένοντας στο δεξί μήνες. Είναι η ηλικία μάλλον!
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 10:20 pm
Ο φυσικός wrote:Ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, τι μας περιμένει;
Θα το πίστευες αυτό το νούμερο από μπαταρία με σβηστό τον κινητήρα!!!!!!!!!!!!!!!!!
- alexandervfΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2011-03-27
Mηνύματα : 80
Ηλικία : 49
Μοντέλο : RVF 400
Κράνος : Καμία επιλογή
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 10:21 pm
anastasis wrote:alexandervf wrote:Να ριξω κι εγω την ατακα μου......dmgmacbookpro wrote:......Να ναι καλά το παλικάρι που βρέθηκε να μου φτιάξει το μοτοσακό , μεχρι τις 12 το βράδυ έπλεκε πηνία ο έρμος για να συνεχίσω το ταξίδι μου για Ναύπλιο ,..... !!!
Ηθελα (πραγματικα).... να ειμαι απο μια γωνια και να θωρω ....μασελα στο πατωμα... ακολουθησης μετα της γνωστης ιαχης ΘΑΥΜΑΣΜΟΥ !!!!
Πιθανον εμενα να βρηκαν νωριτερα τα γεραματα
Ποσο πλερωκες ρε φιλε αν επιτρεπεται;
Μου πονούσε ο τένοντας στο δεξί μήνες. Είναι η ηλικία μάλλον!
Κι ο αλλος τι εχει ρε συ ανασταση ....ιμαντες;;;;!! και τα τυλαει σε ενα απογευμα;;;
Παρομοιως λοιπον....για να μην πω για φουσκαλες στα δακτυλα....εδω ομως σπαμε το ενα ρεκορ μετα το αλλο....τυλιγμα πηνιων σε ενα απογευμα!!!! Πως λεμε....φωτογραφιες σε 5 λεπτα....εε κατι τετοιο...
Βεβαια, για να αποδιδω τα τω καισαρος τω καισαρι, εχω διαβασει στο vstrom hellas...."εελα μωρε μιση ωρα δουλεια ειναι".....
ΝΑΙ υπαρχει και πιο γρηγορος.....ο λουκι λουκ ειναι slow motion μπροστα του....
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 10:30 pm
alexandervf wrote:anastasis wrote:alexandervf wrote:Να ριξω κι εγω την ατακα μου......
Ηθελα (πραγματικα).... να ειμαι απο μια γωνια και να θωρω ....μασελα στο πατωμα... ακολουθησης μετα της γνωστης ιαχης ΘΑΥΜΑΣΜΟΥ !!!!
Πιθανον εμενα να βρηκαν νωριτερα τα γεραματα
Ποσο πλερωκες ρε φιλε αν επιτρεπεται;
Μου πονούσε ο τένοντας στο δεξί μήνες. Είναι η ηλικία μάλλον!
Κι ο αλλος τι εχει ρε συ ανασταση ....ιμαντες;;;;!! και τα τυλαει σε ενα απογευμα;;;
Παρομοιως λοιπον....για να μην πω για φουσκαλες στα δακτυλα....εδω ομως σπαμε το ενα ρεκορ μετα το αλλο....τυλιγμα πηνιων σε ενα απογευμα!!!! Πως λεμε....φωτογραφιες σε 5 λεπτα....εε κατι τετοιο...
Βεβαια, για να αποδιδω τα τω καισαρος τω καισαρι, εχω διαβασει στο vstrom hellas...."εελα μωρε μιση ωρα δουλεια ειναι".....
ΝΑΙ υπαρχει και πιο γρηγορος.....ο λουκι λουκ ειναι slow motion μπροστα του....
Ασε που από την ρητίνη έβλεπα έγχρωμα όνειρα Αλήθεια η ρητίνη πότε πρόλαβε να στεγνώσει!
- alexandervfΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2011-03-27
Mηνύματα : 80
Ηλικία : 49
Μοντέλο : RVF 400
Κράνος : Καμία επιλογή
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 10:49 pm
anastasis wrote:alexandervf wrote:anastasis wrote:
Μου πονούσε ο τένοντας στο δεξί μήνες. Είναι η ηλικία μάλλον!
Κι ο αλλος τι εχει ρε συ ανασταση ....ιμαντες;;;;!! και τα τυλαει σε ενα απογευμα;;;
Παρομοιως λοιπον....για να μην πω για φουσκαλες στα δακτυλα....εδω ομως σπαμε το ενα ρεκορ μετα το αλλο....τυλιγμα πηνιων σε ενα απογευμα!!!! Πως λεμε....φωτογραφιες σε 5 λεπτα....εε κατι τετοιο...
Βεβαια, για να αποδιδω τα τω καισαρος τω καισαρι, εχω διαβασει στο vstrom hellas...."εελα μωρε μιση ωρα δουλεια ειναι".....
ΝΑΙ υπαρχει και πιο γρηγορος.....ο λουκι λουκ ειναι slow motion μπροστα του....
Ασε που από την ρητίνη έβλεπα έγχρωμα όνειρα Αλήθεια η ρητίνη πότε πρόλαβε να στεγνώσει!
Το ιδιο σκεφτομουν κι εγω , ειπα να μην επεκταθω περαιτερω αλλα....εξεφρασες μια απορια που μαλλον, και δεδομενων των γεγονοτων απανταται με μια ακομα απορια.....
Τι ειπαμε ειναι η ρητινη;;;;;
(Για να μην παρεξηγηθω/ουμε, να διευκρινισω οτι ολα τα παραπανω σαρκαστικα σχολια, δεν εχουν ως αποδεκτη σε καμια περιπτωση τον φιλο απο την πτολεμαιδα)
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 11:00 pm
alexandervf wrote:anastasis wrote:alexandervf wrote:
Κι ο αλλος τι εχει ρε συ ανασταση ....ιμαντες;;;;!! και τα τυλαει σε ενα απογευμα;;;
Παρομοιως λοιπον....για να μην πω για φουσκαλες στα δακτυλα....εδω ομως σπαμε το ενα ρεκορ μετα το αλλο....τυλιγμα πηνιων σε ενα απογευμα!!!! Πως λεμε....φωτογραφιες σε 5 λεπτα....εε κατι τετοιο...
Βεβαια, για να αποδιδω τα τω καισαρος τω καισαρι, εχω διαβασει στο vstrom hellas...."εελα μωρε μιση ωρα δουλεια ειναι".....
ΝΑΙ υπαρχει και πιο γρηγορος.....ο λουκι λουκ ειναι slow motion μπροστα του....
Ασε που από την ρητίνη έβλεπα έγχρωμα όνειρα Αλήθεια η ρητίνη πότε πρόλαβε να στεγνώσει!
Το ιδιο σκεφτομουν κι εγω , ειπα να μην επεκταθω περαιτερω αλλα....εξεφρασες μια απορια που μαλλον, και δεδομενων των γεγονοτων απανταται με μια ακομα απορια.....
Τι ειπαμε ειναι η ρητινη;;;;;
(Για να μην παρεξηγηθω/ουμε, να διευκρινισω οτι ολα τα παραπανω σαρκαστικα σχολια, δεν εχουν ως αποδεκτη σε καμια περιπτωση τον φιλο απο την πτολεμαιδα)
Ε καλά, λίγο ευχάριστο τόνο δίνουμε στο thread.
Βέβαια θα μπορούσε να το έχει βάλει στον φούρνο για κανένα δίωρο και κάτι να έγινε. Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να πάει μακρυά χωρίς ρητίνη.
- Ο φυσικόςΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-01-13
Mηνύματα : 7144
Ηλικία : 52
Μοντέλο : HONDA VFR 750, DRZ 400 S
Κράνος : Shoei XR-1000
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 11:30 pm
anastasis wrote:Ο φυσικός wrote:Ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, τι μας περιμένει;
Θα το πίστευες αυτό το νούμερο από μπαταρία με σβηστό τον κινητήρα!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και το ξαναλέω. Ωχ, ωχ, ωχ τι μας περιμένει!
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 11:39 pm
Ο φυσικός wrote:anastasis wrote:Ο φυσικός wrote:Ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, ωχ, τι μας περιμένει;
Θα το πίστευες αυτό το νούμερο από μπαταρία με σβηστό τον κινητήρα!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και το ξαναλέω. Ωχ, ωχ, ωχ τι μας περιμένει!
Απορώ πως μένεις ασυγκίνητος!!!!
- Ο φυσικόςΑρχαίο μέλος
-
Εγγραφή : 2009-01-13
Mηνύματα : 7144
Ηλικία : 52
Μοντέλο : HONDA VFR 750, DRZ 400 S
Κράνος : Shoei XR-1000
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
29/3/2014, 11:41 pm
Καθόλου ασυγκίνητος δεν μένω! Αναρωτιέμαι τι σκέφτηκες πάλι!!!!!
- anastasisΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-02-18
Mηνύματα : 1315
Ηλικία : 58
Μοντέλο : VFR 800 06 ABS
Κράνος : Shoei XR-1100
Wo Es war, soll Ich werden
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
30/3/2014, 12:02 am
Ο φυσικός wrote:Καθόλου ασυγκίνητος δεν μένω! Αναρωτιέμαι τι σκέφτηκες πάλι!!!!!
έβαλα 8 στοιχεία LiFePO4
βέβαια χρειάζονται 16 αλλά το έκανα για δοκιμή. Τώρα είναι σαν μπαταρία σκούτερ.
- nikos-ex victorΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-06-02
Mηνύματα : 1880
Ηλικία : 49
Μοντέλο : VFR 800Α '08 & DR 250S '91
Κράνος : HJC, KABUTO
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
30/3/2014, 1:14 am
δέχομαι να το δοκιμάσω............
- dmgmacbookproΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2013-08-09
Mηνύματα : 62
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Vfr 800 Vtec 04
Κράνος : Arai Chaser Force
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
30/3/2014, 11:00 am
alexandervf wrote:anastasis wrote:alexandervf wrote:Να ριξω κι εγω την ατακα μου......
Ηθελα (πραγματικα).... να ειμαι απο μια γωνια και να θωρω ....μασελα στο πατωμα... ακολουθησης μετα της γνωστης ιαχης ΘΑΥΜΑΣΜΟΥ !!!!
Πιθανον εμενα να βρηκαν νωριτερα τα γεραματα
Ποσο πλερωκες ρε φιλε αν επιτρεπεται;
Μου πονούσε ο τένοντας στο δεξί μήνες. Είναι η ηλικία μάλλον!
Κι ο αλλος τι εχει ρε συ ανασταση ....ιμαντες;;;;!! και τα τυλαει σε ενα απογευμα;;;
Παρομοιως λοιπον....για να μην πω για φουσκαλες στα δακτυλα....εδω ομως σπαμε το ενα ρεκορ μετα το αλλο....τυλιγμα πηνιων σε ενα απογευμα!!!! Πως λεμε....φωτογραφιες σε 5 λεπτα....εε κατι τετοιο...
Βεβαια, για να αποδιδω τα τω καισαρος τω καισαρι, εχω διαβασει στο vstrom hellas...."εελα μωρε μιση ωρα δουλεια ειναι".....
ΝΑΙ υπαρχει και πιο γρηγορος.....ο λουκι λουκ ειναι slow motion μπροστα του....
6 το απόγευμα με 12+ που ξεκίνησα να φύγω δεν το λές ουτε "μισή ώρα" ούτε "ένα απόγευμα" ... ετσι νομίζω εγω
ok δεν είμαι και γνώστης αλλά μάλλον θα πρέπει να γίνω απ'οτι φένεται εξ ου και ο καταιγισμός ερωτήσεων.
- dmgmacbookproΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2013-08-09
Mηνύματα : 62
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Vfr 800 Vtec 04
Κράνος : Arai Chaser Force
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
30/3/2014, 11:14 am
alexandervf wrote:anastasis wrote:alexandervf wrote:
Κι ο αλλος τι εχει ρε συ ανασταση ....ιμαντες;;;;!! και τα τυλαει σε ενα απογευμα;;;
Παρομοιως λοιπον....για να μην πω για φουσκαλες στα δακτυλα....εδω ομως σπαμε το ενα ρεκορ μετα το αλλο....τυλιγμα πηνιων σε ενα απογευμα!!!! Πως λεμε....φωτογραφιες σε 5 λεπτα....εε κατι τετοιο...
Βεβαια, για να αποδιδω τα τω καισαρος τω καισαρι, εχω διαβασει στο vstrom hellas...."εελα μωρε μιση ωρα δουλεια ειναι".....
ΝΑΙ υπαρχει και πιο γρηγορος.....ο λουκι λουκ ειναι slow motion μπροστα του....
Ασε που από την ρητίνη έβλεπα έγχρωμα όνειρα Αλήθεια η ρητίνη πότε πρόλαβε να στεγνώσει!
Το ιδιο σκεφτομουν κι εγω , ειπα να μην επεκταθω περαιτερω αλλα....εξεφρασες μια απορια που μαλλον, και δεδομενων των γεγονοτων απανταται με μια ακομα απορια.....
Τι ειπαμε ειναι η ρητινη;;;;;
(Για να μην παρεξηγηθω/ουμε, να διευκρινισω οτι ολα τα παραπανω σαρκαστικα σχολια, δεν εχουν ως αποδεκτη σε καμια περιπτωση τον φιλο απο την πτολεμαιδα)
ολα οk ... χαλαρά (που λέμε κι εμείς )
- alexandervfΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2011-03-27
Mηνύματα : 80
Ηλικία : 49
Μοντέλο : RVF 400
Κράνος : Καμία επιλογή
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
30/3/2014, 8:53 pm
dmgmacbookpro wrote:alexandervf wrote:anastasis wrote:
Μου πονούσε ο τένοντας στο δεξί μήνες. Είναι η ηλικία μάλλον!
Κι ο αλλος τι εχει ρε συ ανασταση ....ιμαντες;;;;!! και τα τυλαει σε ενα απογευμα;;;
Παρομοιως λοιπον....για να μην πω για φουσκαλες στα δακτυλα....εδω ομως σπαμε το ενα ρεκορ μετα το αλλο....τυλιγμα πηνιων σε ενα απογευμα!!!! Πως λεμε....φωτογραφιες σε 5 λεπτα....εε κατι τετοιο...
Βεβαια, για να αποδιδω τα τω καισαρος τω καισαρι, εχω διαβασει στο vstrom hellas...."εελα μωρε μιση ωρα δουλεια ειναι".....
ΝΑΙ υπαρχει και πιο γρηγορος.....ο λουκι λουκ ειναι slow motion μπροστα του....
6 το απόγευμα με 12+ που ξεκίνησα να φύγω δεν το λές ουτε "μισή ώρα" ούτε "ένα απόγευμα" ... ετσι νομίζω εγω
ok δεν είμαι και γνώστης αλλά μάλλον θα πρέπει να γίνω απ'οτι φένεται εξ ου και ο καταιγισμός ερωτήσεων.
Οπως προειπα, καμια διαθεση ειρωνιας προς το προσωπο σου και τις επιλογες σου. Ειναι αυτονοητο οτι δεν ειναι υποχρεωτικο να εισαι γνωστης, απλουστατα για καποιους που γνωριζουμε εστω κατι παραπανω (σε καμια περιπτωση επισης δεν υπονοω οτι ειμαι αυθεντια),για τον χρονο που απαιτθηκε να ολοκληρωθει συμφωνα με αυτα που περιεγραψες , ε, εμενα τουλαχιστο μου ηρθε "καπως".
Σε οτι αφορα το "ατυχες" σχολιο της "μισης ωρας", αφορουσε εναν απο το vstrom forum ο οποιος με λιγα λογια ελεγε ολους τους υπολοιπους (που εχουν δωσει τα πηνια τους για τυλιγμα, και εχουν χρεωθει αναλογως) επιοικως κοροιδα διοτι κατα την αποψη του ειναι δουλιτσα μισης ωρας και οτι τους κλεβουν. Ειναι ανηθικο να εκμηδενιζεις την δουλεια καποιου προκιμενου να επιτυχεις το ΤΖΑΜΠΑ.
Σε οτι αφορα το σχολιο "ενα απογευμα". Ναι, κατα τα λεγομενα σου το εκανε σε ενα απογευμα. Το θεωρω εξωπραγματικο να εκατσε απο τις 6 εως τις 12+ και να εκανε ασταματητα αυτη τη δουλεια (και ενω δεν ησουν παρων). Απο Βιολογικης προσεγγισης να το δεις ΔΕΝ γινεται. Για καποια απο αυτα που σου περιγραφω, αν δεν τα δεις live, δυσκολα θα καταλαβεις τι εννοω. Εξ ου και το σχολιο περι ιμαντα και οχι χεριου.
Οπως χαρακτηριστικα ανεφερε και ο αναστασης, η εμβαπτιση μονο στην ρητινη απαιτει (ακομα και στον φουρνο να βαλεις τα πηνια) μερικες ωρες.
Ξεβιδωσε - βιδωσε, πλαστικα, καπακι, φλαντζα.... κ.ο.κ. ......απλα δεν στεκει.
Αυτο ηθελα να επισημανω και τιποτα παραπανω.
Συμφωνω με το ΧΑΛΑΡΑ σας και επαυξανω !!! Αρκετες σκοτουρες εχουμε......
- dmgmacbookproΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2013-08-09
Mηνύματα : 62
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Vfr 800 Vtec 04
Κράνος : Arai Chaser Force
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
30/3/2014, 9:05 pm
alexandervf wrote:dmgmacbookpro wrote:alexandervf wrote:
Κι ο αλλος τι εχει ρε συ ανασταση ....ιμαντες;;;;!! και τα τυλαει σε ενα απογευμα;;;
Παρομοιως λοιπον....για να μην πω για φουσκαλες στα δακτυλα....εδω ομως σπαμε το ενα ρεκορ μετα το αλλο....τυλιγμα πηνιων σε ενα απογευμα!!!! Πως λεμε....φωτογραφιες σε 5 λεπτα....εε κατι τετοιο...
Βεβαια, για να αποδιδω τα τω καισαρος τω καισαρι, εχω διαβασει στο vstrom hellas...."εελα μωρε μιση ωρα δουλεια ειναι".....
ΝΑΙ υπαρχει και πιο γρηγορος.....ο λουκι λουκ ειναι slow motion μπροστα του....
6 το απόγευμα με 12+ που ξεκίνησα να φύγω δεν το λές ουτε "μισή ώρα" ούτε "ένα απόγευμα" ... ετσι νομίζω εγω
ok δεν είμαι και γνώστης αλλά μάλλον θα πρέπει να γίνω απ'οτι φένεται εξ ου και ο καταιγισμός ερωτήσεων.
Οπως προειπα, καμια διαθεση ειρωνιας προς το προσωπο σου και τις επιλογες σου. Ειναι αυτονοητο οτι δεν ειναι υποχρεωτικο να εισαι γνωστης, απλουστατα για καποιους που γνωριζουμε εστω κατι παραπανω (σε καμια περιπτωση επισης δεν υπονοω οτι ειμαι αυθεντια),για τον χρονο που απαιτθηκε να ολοκληρωθει συμφωνα με αυτα που περιεγραψες , ε, εμενα τουλαχιστο μου ηρθε "καπως".
Σε οτι αφορα το "ατυχες" σχολιο της "μισης ωρας", αφορουσε εναν απο το vstrom forum ο οποιος με λιγα λογια ελεγε ολους τους υπολοιπους (που εχουν δωσει τα πηνια τους για τυλιγμα, και εχουν χρεωθει αναλογως) επιοικως κοροιδα διοτι κατα την αποψη του ειναι δουλιτσα μισης ωρας και οτι τους κλεβουν. Ειναι ανηθικο να εκμηδενιζεις την δουλεια καποιου προκιμενου να επιτυχεις το ΤΖΑΜΠΑ.
Σε οτι αφορα το σχολιο "ενα απογευμα". Ναι, κατα τα λεγομενα σου το εκανε σε ενα απογευμα. Το θεωρω εξωπραγματικο να εκατσε απο τις 6 εως τις 12+ και να εκανε ασταματητα αυτη τη δουλεια (και ενω δεν ησουν παρων). Απο Βιολογικης προσεγγισης να το δεις ΔΕΝ γινεται. Για καποια απο αυτα που σου περιγραφω, αν δεν τα δεις live, δυσκολα θα καταλαβεις τι εννοω. Εξ ου και το σχολιο περι ιμαντα και οχι χεριου.
Οπως χαρακτηριστικα ανεφερε και ο αναστασης, η εμβαπτιση μονο στην ρητινη απαιτει (ακομα και στον φουρνο να βαλεις τα πηνια) μερικες ωρες.
Ξεβιδωσε - βιδωσε, πλαστικα, καπακι, φλαντζα.... κ.ο.κ. ......απλα δεν στεκει.
Αυτο ηθελα να επισημανω και τιποτα παραπανω.
Συμφωνω με το ΧΑΛΑΡΑ σας και επαυξανω !!! Αρκετες σκοτουρες εχουμε......
ναι μωρε καμια παρεξηγηση ... ούτε καν και ουτε εγω έχω τέτοιο ύφος ...
να εξηγήσω μερικές λεπτομέρειες
στην όλη εργασία ήμουν παρόν γιατι απλούστατα δεν είχα και που αλλού να πάω μιας και όπως είπα παραπάνω πήγαινα εκδρομή και έμεινα στην Πάτρα οπότε έπρεπε να περιμένω εκεί , όσο για τον μάστορα που είπα να ναι καλά το παιδί γιατί Σάββατο απόγευμα και στην πόλη μου να ήμουν δεν έπεζε να μου το φτιάξει κάποιος απο αυτήν την άποψη το λέω καθαρά και ότι τελικά δεν χάλασε η εκδρομή μου , όχι απο θέμα ποιότητας δουλειάς !!! αυτό δεν ξέρω και γι αυτό σας ρωτάω μήπως με τις ενδείξεις φαίνεται τελικά ότι δεν έγινε η δουλειά που πρέπει και τι άλλο μπορώ να κάνω εγώ
- XLGeorgeΠαλιό μέλος
-
Εγγραφή : 2009-11-17
Mηνύματα : 1073
Ηλικία : 43
Μοντέλο : VFR800 VTEC A4, Transalp 650 2002 & 2006
Κράνος : Shoei XR1100, Arai Tour X4
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
30/3/2014, 10:07 pm
dmgmacbookpro wrote:
στην όλη εργασία ήμουν παρόν γιατι απλούστατα δεν είχα και που αλλού να πάω μιας και όπως είπα παραπάνω πήγαινα εκδρομή και έμεινα στην Πάτρα οπότε έπρεπε να περιμένω εκεί , όσο για τον μάστορα που είπα να ναι καλά το παιδί γιατί Σάββατο απόγευμα και στην πόλη μου να ήμουν δεν έπεζε να μου το φτιάξει κάποιος απο αυτήν την άποψη το λέω καθαρά και ότι τελικά δεν χάλασε η εκδρομή μου , όχι απο θέμα ποιότητας δουλειάς !!! αυτό δεν ξέρω και γι αυτό σας ρωτάω μήπως με τις ενδείξεις φαίνεται τελικά ότι δεν έγινε η δουλειά που πρέπει και τι άλλο μπορώ να κάνω εγώ
Ενα οχι σωστα τυλιγμενο πηνιο συνηθως δεν κραταει πολυ. Πρωτ'απ'ολα, κοιταξε να δεις τι ρευμα εχεις στο ρελαντι και στις 5000σαλ με μεσαια και με μεγαλη σκαλα, υπαρχουν πληροφοριες σε αλλα νηματα. Αν ολα καλα, τοτε ενταξει προς το παρον αλλα βαλε και ενα βολτομετρακι για να εχεις ανα πασα στιγμη εικονα για το πως δουλευει το συστημα φορτισης. Και θα μπορουσες να παρεις και ενα επωνυμο πηνιο (ή να σου τυλιξουν σωστα ενα) για καβαντζα.
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
1/4/2014, 12:34 pm
Caracal wrote:Πάντως αν δεν είδες θέμα στην πράξη, να μην εκκινεί πρόθυμα η μίζα, να σου σβήνει στο ρελαντί, και όλα τα συμπτώματα της πεσμένης ανόρθωσης-γεννήτριας, και η μοτό δουλεύει με συνέπεια κανονικά, δεν χρειάζεται να ανησυχείς άδικα.
Άμα κάποια στιγμή δεις αλλαγές στα νούμερα που δείχνει το βολτόμετρο, και αρχίσουν και τα βηξίματα, οι πεσμένες μιζιές κ.ο.κ. τότε ανησύχα.
dmgmacbookpro wrote:αυτό δεν ξέρω και γι αυτό σας ρωτάω μήπως με τις ενδείξεις φαίνεται τελικά ότι δεν έγινε η δουλειά που πρέπει και τι άλλο μπορώ να κάνω εγώ
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, οι πολλές θεωρίες τζάμπα σκοτούρα, και όπως βλέπεις σου έχω απαντήσει ήδη στο ερώτημα σου, απλά και πρακτικά.
- dmgmacbookproΑνερχόμενο μέλος
-
Εγγραφή : 2013-08-09
Mηνύματα : 62
Ηλικία : 40
Μοντέλο : Vfr 800 Vtec 04
Κράνος : Arai Chaser Force
Re: Ερώτηση σχετικά με ρεύμα
1/4/2014, 4:40 pm
Caracal wrote:Caracal wrote:Πάντως αν δεν είδες θέμα στην πράξη, να μην εκκινεί πρόθυμα η μίζα, να σου σβήνει στο ρελαντί, και όλα τα συμπτώματα της πεσμένης ανόρθωσης-γεννήτριας, και η μοτό δουλεύει με συνέπεια κανονικά, δεν χρειάζεται να ανησυχείς άδικα.
Άμα κάποια στιγμή δεις αλλαγές στα νούμερα που δείχνει το βολτόμετρο, και αρχίσουν και τα βηξίματα, οι πεσμένες μιζιές κ.ο.κ. τότε ανησύχα.dmgmacbookpro wrote:αυτό δεν ξέρω και γι αυτό σας ρωτάω μήπως με τις ενδείξεις φαίνεται τελικά ότι δεν έγινε η δουλειά που πρέπει και τι άλλο μπορώ να κάνω εγώ
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια, οι πολλές θεωρίες τζάμπα σκοτούρα, και όπως βλέπεις σου έχω απαντήσει ήδη στο ερώτημα σου, απλά και πρακτικά.
... καλα ντε μη βαρατε κύριε
Page 2 of 4 • 1, 2, 3, 4
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
|
|